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Cloison - isolation phonique/accoustique

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 5.892 fois
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour à tous, un petit message avec une question qui n'est pas coutume pour ma part car sur ce forum, j'ai plutot tendance à répondre aux questions des autres membres concernant l'assainissement !
Donc pour ma part, ayant acheté une maison existante mitoyenne (en fait, une ancienne maison de maitre, avec un étage, séparée par une cloison au milieu).
Alors, avant que l'on ne me pose la question, oui je me doutais qu'il y aurait un peu de bruit, et non, quand j'ai visité la maison, le voisin de l'autre côté n'était pas la (voir explication en dessous).
C'est au niveau de cette cloison de séparation (plaquo) que commence mon souci. En effet, de l'autre côté, la propriétaire est rarement chez elle (ca c'est le bon point !), mais quand la dernière fois elle est venu avec de la famille, j'ai eu l'impression qu'ils étaient avec nous dans le salon () et dans la nuit, quand leur enfant s'est mis à crié à 3h du mat, j'ai cru que c'était ma fille qui pleurait pour vous décrire à quel point l'isolation phonique est zéro de chez zéro !!!!!
Donc forcément, le stress a commencé à monter en moi car j'en ai pris pour 25 ans, et autant pour le moment, cette dame est rarement chez elle, autant elle a mis sa maison en vente et du jour au lendemain, toute une famille peut arriver et autant pour eux que pour moi, ca risque d'être chaud à la longue !!!!

Donc j'envisage de faire quelques travaux supplémentaires au niveau de la cloison de séparation à l'étage dans mon couloir, sachant que je peux perdre 10 - 15 cm de largeur sans souci, si cela peut m'aider à résoudre ce problème !
Après quelques renseignements ici et la, et un budget compris entre 500 et 1000 € max. j'ai pu voir plusieurs solutions (sachant que le couloir fait 12 m de long sur 2.80 de haut) comme les plaques de plaquo avec la laine de verre "intégrée" (donc une épaisseur de 12 cm au total), ou encore les couches de liège (mais hors de prix) ou encore la mousse alvéolée mais la encore, budget tendu !
Le but bien évidemment étant de faire le travail et de ne pas avoir à y revenir dessus ultérieurement donc en gros avoir une isolation accoustique la meilleure possible, déja que j'ai fibré et peint ce pan de mur pour rien finalement puisque je vais devoir faire les futurs travaux par dessus !

Désolé pour le gros pavet, mais c'était pour essayer de donner le maximum d'information et merci d'avance à ceux qui répondront
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Salut, le truc à savoir c'est si ton plancher est continu avec celui des 'voisins'.
La transmission des bruits passe pas mal par là aussi.
Sinon, une cloison phonique dit séparative je crois que c'est plus que 12cm
Tu peux te renseigner en regardant des produits tels que 'Cloison Placostil Stil SADL'

Code:
CLOISONS HAUTES PERFORMANCES PLACOSTIL® SADL


Les cloisons seront du type SADL 180 (ou 220 ou 260 ou 300) de Placoplatre et constituées de la façon suivante :
Une double ossature périphérique constituée de rails Stil® R 48 ( ou 70 ou 90) disposés de manière à constituer une cloison d'épaisseur finie de 180 (ou 220 ou 260 ou 300) mm. Les montants intermédiaires seront constitués de montants Stil® M 48 (ou M 70 ou M 90) doubles, assemblés entre eux par des platines métalliques en tôle d'acier galvanisé d'épaisseur 10/10ème de largeur 0,30 m, disposés tous les 1,25 m,
Des panneaux semi-rigides de laine minérale de 45 mm d'épaisseur,
2 ou 3 plaque(s) Placoplatre® BA 13 vissées à joints croisés sur les montants constituant chaque parement.

Les joints seront traités selon la technique et avec les produits Placoplatre®.
La mise en oeuvre sera conforme à l'Avis Technique 9/06-823 et aux recommandations de la société Placoplatre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour, déja merci à toi pour la réponse.

guigui668 a écrit: Salut, le truc à savoir c'est si ton plancher est continu avec celui des 'voisins'.
La transmission des bruits passe pas mal par là aussi.


Oui effectivement, le plancher est commun car à la base, cette maison était en un seul bout (si je puis dire), c'est pour des raisons logique de vente que l'ancien proprio a séparé le bien en 2 par le biais de cette cloison à l'étage et d'un mur au rez de chaussé.
Du coup, ce plancher risque de me poser problème, et la, pas vraiment de solution je suppose ?

guigui668 a écrit:Sinon, une cloison phonique dit séparative je crois que c'est plus que 12cm


La j'avoue, j'ai donné ces indications un peu pif entre nous, autant on peut parler de fosse septique, c'est mon créneau, autant ca, c'est l'inconnu

guigui668 a écrit:Tu peux te renseigner en regardant des produits tels que 'Cloison Placostil Stil SADL'

Code:
CLOISONS HAUTES PERFORMANCES PLACOSTIL® SADL


Les cloisons seront du type SADL 180 (ou 220 ou 260 ou 300) de Placoplatre et constituées de la façon suivante :
Une double ossature périphérique constituée de rails Stil® R 48 ( ou 70 ou 90) disposés de manière à constituer une cloison d'épaisseur finie de 180 (ou 220 ou 260 ou 300) mm. Les montants intermédiaires seront constitués de montants Stil® M 48 (ou M 70 ou M 90) doubles, assemblés entre eux par des platines métalliques en tôle d'acier galvanisé d'épaisseur 10/10ème de largeur 0,30 m, disposés tous les 1,25 m,
Des panneaux semi-rigides de laine minérale de 45 mm d'épaisseur,
2 ou 3 plaque(s) Placoplatre® BA 13 vissées à joints croisés sur les montants constituant chaque parement.

Les joints seront traités selon la technique et avec les produits Placoplatre®.
La mise en oeuvre sera conforme à l'Avis Technique 9/06-823 et aux recommandations de la société Placoplatre.


Je vais jetter un coup d'oeil, merci
Si d'autres membres ont des avis en complément, n'hésitez pas.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Au niveau purement règlementaire, la cloison entre 2 logements doit faire 53dB mini d'affaiblissement acoustique
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
C'est à dire ?
Que le seuil minimum de passage est de 54 dB ?
Parce qu'en fait, il y a cette cloison et à 2 endroits 2 anciennes portes qui ont été conservées (des fois qu'un jour une personne puisse acheter les 2 maisons et n'en refaire qu'une seule) mais voici en photo, ce sera plus explicite, c'est la cloison située sur la droite :


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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
bboy33 a écrit:C'est à dire ?
Que le seuil minimum de passage est de 54 dB ?

non, 53

là vu la config, aucune chance que tu ais 53dB, tu dois même en être très très loin
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
gill a écrit:
bboy33 a écrit:C'est à dire ?
Que le seuil minimum de passage est de 54 dB ?

non, 53

là vu la config, aucune chance que tu ais 53dB, tu dois même en être très très loin


Non mais en fait, je me suis trompé sur le chiffre, ma question est que je ne comprenais pas ce que tu entendais par la (désolé, je me suis mal exprimé !)
Qu'entends tu par "53dB mini d'affaiblissement acoustique" ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C'est des valeurs règlementaires
c'est la valeur de l'affaiblissement acoustique de la cloison
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Ah ouais d'accord, avec les photos c'est tout de suite plus parlant.
La présence d'une porte valide le fait que ta cloison, c'est tout sauf une cloison séparative (au niveau réglementaire de la chose comme le souligne Gill)
L'idéal serait de supprimer cette porte (ou positionner une porte dite 'palière') et de gratter des deux cotés si c'est possible.
Si tu entends autant c'est que c'est du placo de base soit en alvéolaire, soit en stil mais avec rien comme isolant.
Tu as connaissance de ce qui se trouve 'derrière' ?
Au niveau de la maison en elle même, les logements sont distincts (deux compteurs edf et eau (et gaz)) ou tout est en commun ?
Si c'est séparé, je pense que le proprio a des obligations.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
gill a écrit:C'est des valeurs règlementaires
c'est la valeur de l'affaiblissement acoustique de la cloison


Le hic c'est que après renseignement, à l'époque de ma maison (1959), la règlementation en matière d'isolation accoustique n'existait pas !!!
http://www.toutsurlisolation.com/Isolation-phonique/Ameliorer-son-isolation-phonique-dans-l-existant/Reglementation-acoustique-dans-l-existant
Donc officiellement, cette valeur ne s'applique pas, mais de toute facon, cela ne résout pas mon problème !
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
guigui668 a écrit: Ah ouais d'accord, avec les photos c'est tout de suite plus parlant.


Oui je me suis dit que des photos valent mieux qu'un long discours finalement !

guigui668 a écrit: La présence d'une porte valide le fait que ta cloison, c'est tout sauf une cloison séparative (au niveau réglementaire de la chose comme le souligne Gill)


Oui et en plus, il y en a 2 de portes, pas qu'une seule !!!

guigui668 a écrit: L'idéal serait de supprimer cette porte (ou positionner une porte dite 'palière') et de gratter des deux cotés si c'est possible.


Oui mais la, je ne sais pas comment faire ! Dois je la "fracasser" ou bien uniquement la "recouvrir" avec un isolant, car je ne veux pas non plus de problème avec le voisin !

guigui668 a écrit: Si tu entends autant c'est que c'est du placo de base soit en alvéolaire, soit en stil mais avec rien comme isolant.
Tu as connaissance de ce qui se trouve 'derrière' ?


Du tout, je sais que pour la voisine, c'est la même, l'isolation accoustique est "pourrie" sauf que ca la dérange moins car elle ne vit pas à temps complet dans cette maison

guigui668 a écrit:Au niveau de la maison en elle même, les logements sont distincts (deux compteurs edf et eau (et gaz)) ou tout est en commun ?
Si c'est séparé, je pense que le proprio a des obligations.


Les différents compteurs sont distincts pour chaque logement. Par contre, je (re)précise que ces 2 logements sont de propriétaires différents ! J'ai acheté mon côté à un propriétaire différent de celui de l'autre côté de la maison.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Salut,

Sais tu en quoi sont faits le plancher et le plafond ?
un petit sondage également pour connaître la matière et le type de mur serait également intéressant pour mieux évaluer le gain qu'il est possible d'obtenir facilement.

Dans le principe, j'opterais pour un doublage en laine de verre sur le mur en question (en recouvrant les portes, pour le côté pratique). Il serait par contre intéressant d'interrompre le plancher et le plafond au droit de la séparation, pour ne pas transmettre les bruits par ces parois.

Concrètement, dans le cas d'un plafond en placo, venir faire une rainure de 10cm dans le plâtre et "accrocher" les suspentes des deux côtés avant de couper également les fourrures pour désolidariser.
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Je vais essayer de faire quelques "sondages" dans la cloison pour voir réellement de quoi elle est faite (mais je dirais du banal BA13 à première vue), pour le plancher, la je ne sais pas, je vais poser la question au papa qui est venu m'aider pendant les travaux pour pas dire de bêtise et je reviens vers vous pour plus de renseignements. Wink
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Salut,

jette un oeil aussi dans la trappe d'accès aux combles au fond et dis nous comment est le plafond, et comment c'est isolé.
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Si tu devais/pouvais doubler cette cloison, de quelle largeur disposerais tu?
"To do is to be" - Nietzsche
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
gill a écrit:Si tu devais/pouvais doubler cette cloison, de quelle largeur disposerais tu?


J'ai en tous et pour tout 1.20 m de largeur dans ce couloir, donc une marge assez élevée pour me permettre de mettre le maximum d'isolant en terme d'épaisseur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Si j'etais toi, voila ce que je ferais
je ferais une contre-cloison sur ossature avec mini 100mm d'isolant (LV ou LR) + 2 plaques de ba13
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
gill a écrit:Si j'etais toi, voila ce que je ferais
je ferais une contre-cloison sur ossature avec mini 100mm d'isolant (LV ou LR) + 2 plaques de ba13


Ok, merci à toi pour le conseil, de toute facon, je vais regarder un peu partout les tarifs pour comparer, car je suis pas pressé par le temps vu que l'autre proprio n'est la qu'une fois par semaine et que vu le prix de vente de sa maison, je ne pense pas qu'elle arrive à vendre de sitot !!!
Mais je vais, je pense, prendre en compte tes conseils et faire cela, et essayer aussi de prendre en compte les conseils d'apolon34 en essayant d'interrompre le plancher vis à vis de l'autre maison pour atténuer au maximum les bruits aériens.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Isere
Comme suggéré plus haut, pense a regarder comment est fait le faux plafond, car si tu isole le mur mais que le son passe par le dessus ca ne servira pas a grand chose.

sinon, tu t'arranges pour etre chez toi a chaque visite de l'autre partie de la maison, et tu fais un max de bruit! Laugh
Messages : Env. 50
Dept : Isere
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En cache depuis le lundi 23 décembre 2024 à 20h23
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