Avis plan de maison passive

Bonsoir Princesse doudou,

Ce que je vois au premier coup d'œil à l'étage : comment on entre dans la 2e sdb? et dommage de positionner le wc entre 2 chambres. Il faudrait peut-être permuter la chambre 4 et le wc, et par conséquent au rdc, déplacer le wc vers la buanderie pour profiter des mêmes canalisations.
Avez-vous prévu un garage?

J'imagine que vous allez prendre quelqu'un pour dessiner les plans et que ceci n'est qu'un premier jet de ce que vous aimeriez?

Bonsoir Iris de Munich
La seconde salle de bain à l'étage est attenante à la chambre parentale, en y rentre par le dressing. Pour le WC, vous avez bien saisi notre but qui était de faciliter la mise en place de l'évacuation. L'idée de permuter la chambre 4 et les toilettes à l'étage et de faire de même au RDC nous semble vraiment pertinente. Merci bien .
Nous avons prévu un garage en sous sol. Sous sol dont la surface fait l'intégralité de la superficie du RDC.
Il s'agit effectivement d'un premier jet, nous avons pris rendez vous avec un architecte.

Toto vous a rappelé la base du tracé d'un plan qui doit correspond à un type de terrain en particulier (pente, orientation...) et doit se soumettre aux contraintes du PLU

Le PLU est accessible au service du cadastre de votre mairie. Avant de commencer les tracés, suivez le guide en page d'accueil. Beaucoup de lectures, mais très édifiantes

Vous serez plus efficace et votre rv avec l'archi sera plus pertinent, efficace. Vous serez moins l'ouest.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

J'admire de pouvoir commenter un plan, de maison passive qui plus est sans en connaitre l'orientation sans dimensions et sans surfaces.

Ainsi que sans plan de masse.

C'est la base.

Avez vous le terrain ?

C'est la feuille de dessin sur laquelle vous concevrez votre future maison.

Le PLU autorise-t il les toits plats ?

Etc ...

Si c'est un exercice dites le, faire des recherches est toujours bénéfique le moment venu.

Bonsoir,


Non, je vous confirme que ça n'est pas un exercice, nous allons tâcher d'enrichir le mieux possible le plan. Merci pour votre visite sur notre récit.
La maison étant passive, la façade comprenant la plupart des ouvertures est orientée au sud.
Voici le plan de masse provisoire accompagné du terrain nu (pour l'orientation).







Le plan local d'urbanisme ne présente pas de contre indication concernant les toits plats.

Pour les côtes ça devrait arriver dans les prochains jours.
Concernant les toilettes, nous sommes d'accord, nous envisageons de permuter :
- chambre 4 et toilettes à l'étage
- de placer les toilettes du RDC à côté de la buanderie afin de les aligner avec ceux de l'étage.

Pour la chambre 4, elle est au nord car elle est destinée à être une chambre d'amis, donc occupée occasionnellement, alors que la salle de jeu est au sud, car nous apprécions les jeux de société et passerons beaucoup de temps dans cet espace.
Dans un premier, nous avions effectivement créer un vide sur le séjour avec une grande baie vitrée. Nous avons abandonnée l'idée afin de gagner en espace.

Si la chambre 4 est une chambre d'amis , alors qu'est donc la chambre 5 au RDC coince entre le cellier et la cuisine ?

Il est vrai que cette 5ème chambre n'est pas indispensable, et nous nous demandons si nous n'allons pas la supprimer. Il faudra dans ce cas rééquilibrer les pièces au RDC.

Pourquoi maison passive? Vous prévoyez quel type de chauffage, d'isolation...?

Bonsoir,
La probabilité d'une telle situation nous semble faible. Néanmoins, votre remarque nous a interpellé, et nous pensons ajouter une sortie d'eau supplémentaire dans la buanderie. Ainsi, en cas de revente de la maison, les acheteurs auront la possibilité de la transformer en salle de bain. Pour notre utilisation quotidienne, nous n'utiliserions pas cette salle d'eau, elle ne nous parait donc pas indispensable.

choco24 a écrit:

Pourquoi maison passive? Vous prévoyez quel type de chauffage, d'isolation...?

Et pourquoi pas ? Nous voulons limiter les dépenses de chauffage, et pour cela, rien de mieux que le passif... L'isolation prévue se fera par l'extérieur (enveloppant toute la maison) et nous n'avons pas encore statué sur le chauffage d'appoint, car normalement, il ne sera pas vraiment nécessaire dans une maison passive.

Princesse doudou a écrit:

choco24 a écrit:

Pourquoi maison passive? Vous prévoyez quel type de chauffage, d'isolation...?

Et pourquoi pas ? Nous voulons limiter les dépenses de chauffage, et pour cela, rien de mieux que le passif... L'isolation prévue se fera par l'extérieur (enveloppant toute la maison) et nous n'avons pas encore statué sur le chauffage d'appoint, car normalement, il ne sera pas vraiment nécessaire dans une maison passive.

Bonsoir,

Parfait donc . . .

Et quel chauffage principal ?

Et toujours pas d'orientation bien sûr ?

Ouah,

Sans réponse à mes questions ou à celles de toto . . . .

Princesse doudou et merci pour cette tranche de bonheur et de plaisir !

Et bonne continuation dans votre optimisime délirant et très sudiste !

ciboulettecat a écrit:

Princesse doudou a écrit:

choco24 a écrit:

Pourquoi maison passive? Vous prévoyez quel type de chauffage, d'isolation...?

Et pourquoi pas ? Nous voulons limiter les dépenses de chauffage, et pour cela, rien de mieux que le passif... L'isolation prévue se fera par l'extérieur (enveloppant toute la maison) et nous n'avons pas encore statué sur le chauffage d'appoint, car normalement, il ne sera pas vraiment nécessaire dans une maison passive.

Bonsoir,

Parfait donc . . .

Et quel chauffage principal ?

Et toujours pas d'orientation bien sûr ?

Bonjour ciboulettecat

Il n'y a pas besoin de chauffage principal dans une maison passive (enfin si j'ai bien compris le principe), car elle est justement faite dans un but d'économie d'énergie, et donc d'économie de chauffage. L'idée de base est d'augmenter l'isolation afin d'avoir le moins d'échanges thermiques entre l'intérieur et l'extérieur. Toutefois nous habitons dans une région plutôt froide, c'est pourquoi nous y ajouterons quand même un chauffage d'appoint, pour l'instant nous sommes tenté par un puis canadien, qui sera couplé à une VMC double flux, mais rien n'est définitif. Affaire à suivre.

Pour l'orientation, elle est précisée sur les plans du terrain que nous avons ajoutés. Additionnés à l'implantation de la maison (dessin iso) qui y est joint, il est facile d'en déduire l'orientation plein sud sur les pièces à vivre ...

MON DIEU! Je n'ose pas poser ma question... (j'ai peur de la réponse dans les deux cas)

Avez vous budgetisé votre construction? Si oui, quel est le montant tout fini? Merci.

VMD double flux, puit canadien, c'est pour la ventilation et éventuellement le rafraichissement en été (et encore, vu le volume de votre maison il faudrait un puit énorme). Documentez-vous sérieusement sur les maisons passives sous peine de sérieux déboires ...

Vous parlez de semi-autoconstruction. Quelle est votre expérience dans le domaine ? Envisagez-vous une formation spécifique à la maison passive ?

choco24 a écrit:

MON DIEU! Je n'ose pas poser ma question... (j'ai peur de la réponse dans les deux cas)

Avez vous budgetisé votre construction? Si oui, quel est le montant tout fini? Merci.

A la louche, 2000x280 pour la partie habitable + 1000*140 pour le sous-sol sur radier, hors terrain

Ouch la maison à 600k€, même passive, faut avoir les reins solides !

J'ai oublié les honoraires d'archi ... allez 8%, un petit chèque de 56000

Belle louche quand même!

**utilisateur banni** a écrit:

A ma question sur l'absence d'une salle d'eau au rdc en cas notament d'accident vous répondez :

Princesse doudou a écrit:

Bonsoir,
La probabilité d'une telle situation nous semble faible. Néanmoins, votre remarque nous a interpellé, et nous pensons ajouter une sortie d'eau supplémentaire dans la buanderie. Ainsi, en cas de revente de la maison, les acheteurs auront la possibilité de la transformer en salle de bain. Pour notre utilisation quotidienne, nous n'utiliserions pas cette salle d'eau, elle ne nous parait donc pas indispensable.

Joli manque de réflexion, de prévoyance, marque d'un optimisme béat.

J'imagine que vous n'avez pas de vieux parents ou de parents qui vieilliront et se déplaceront difficilement, vous même ne vieillirez pas dans cette maison familiale. De même j'imagine que vous ne connaissez personne se déplaçant définitivement en fauteuil et que vous n'avez jamais eu une connaissance ayant dû le faire pendant quelques semaines ou mois.

Si ça devait arriver vous ne pourriez pas accueillir dignement cette personne chez vous car vos toilettes empêcheraient qu'il y aille tout seul. Alors qu'avec entre 1/2 et 1 m2 de plus bien placé dans ces toilettes, et peut être rien car elles sembles grandes mais dessinées différemment, vous pourriez les passez au normes PMR.

Mais non en France on a des chiottes indépendants de la salle d'eau et en forme de couloir. Toute autre schéma est impossible à imaginer et à franchir.

On fait construire une maison énorme avec 5 chambres alors qu'on n'a pas encore d'enfants, il faut prévoir pour abriter la tribue, c'est une marque de prévoyance quelque part, mais ne pas prévoir dès l'origine une salle d'eau au rdc est une imprévoyance absolue et un manque d'esprit de confort certain. Surtout dans une maison de 280 m2.

Ainsi vos amis qui viennent faire une partie de vélo ou de footing monteront dans votre partie la plus privée, l'espace nuit familial pour se doucher.

J'espère que l'archi que vous paierez saura vous mettre du plomb dans la tête à ce sujet car visiblement les avis des bénévoles vous ne leur portez aucun crédit.

Si vous voulez des conseils crédibles car payant vous devriez pouvoir trouver un arrangement avec certains forumeurs mais pas avec moi.

Bonjour,
Donc si je vous suis bien, l'idée de placer une arrivée d'eau dans la buanderie pour une future douche ne vous séduit pas !? C'était un compromis que nous avions envisager, car placer les toilettes dans une salle de bain ne me plait pas tellement. Cela signifie que n'importe qu'elle personne utilisant les toilettes de notre maison va entrer dans notre salle de bain.
Il faut je pense que nous retravaillons le plan du rez de chaussé, pour y supprimer la chambre et essayer d'implanter les pièces différemment voire de nouvelles pièces (WC et SDB séparés par exemple).


Je vous trouve toutefois un peu direct et étriqué, nous venons sur le forum pour recueillir les avis des forumeurs qui veulent bien participer à notre aventure, mais il me semble que les avis qu'ils veulent bien nous donner ne sont que des conseils et qu'ils ne sont pas là pour les imposer. N'est-ce pas le principe de ce forum ? Où ai-je peux être mal lu les topics introductifs à ce forum ?


Vous semblez dire que nous sommes étriqués dans nos idées, je vous retourne donc le compliment. Et je vous rassure nous avons tenu compte des avis, puisque nous avons déjà modifié la place des WC du RDC et de l'étage sur les judicieux conseils de forumeurs.


Maintenant si vous ne souhaitez pas jouer le jeu et continuer à nous donner vos avis et CONSEILS, c'est bien dommage mais nous ne pouvons vous retenir.

Pouvez vous répondre à ma question? Merci.

Si les conseils et questions vous semblent un peu "offensifs", c'est pour être sur que vous savez où vous mettez les pieds... maison passive, 280m2 sur sous sol total, autoconstruction partielle, c'est très (très très) ambitieux.

Nous sommes conscient que notre projet est ambitieux. Rien ne nous empêche lors de l'avancée de nos démarches de revoir certains points. Nous poursuivons nos investigations sur les maisons passives afin de ne pas se tromper. Nous envisageons de déposer le PC qu'en novembre 2013, ce qui nous laisse le temps de la réflexion, et éventuellement de faire des modifications. Comme précisé dans les premiers messages, il n'est pas exclu de diminuer la surface afin de la faire rentrer dans notre budget si nécessaire.

Sauf que ... si vous devez supprimer 100m2, plans à la poubelle, temps passé par les forumeurs à la poubelle aussi
Si la maison n'est plus passive, solutions techniques à la poubelle, temps passé par les forumeurs à vous conseiller à la poubelle

Je pense que dans votre réflexion il est trop tôt pour dessiner des plans.

blueskies a écrit:

Sauf que ... si vous devez supprimer 100m2, plans à la poubelle, temps passé par les forumeurs à la poubelle aussi
Si la maison n'est plus passive, solutions techniques à la poubelle, temps passé par les forumeurs à vous conseiller à la poubelle

Je pense que dans votre réflexion il est trop tôt pour dessiner des plans.

Bonjour,


je vais me permettre une petite intervention:
je trouve un peu pénible les propos consistants à se plaindre sans arrêt de la perte de temps passée par les gens bénévoles ici à répondre...


La personne donne son projet et ou elle en est de son projet. Si certains n'ont pas envie de perdre du temps à répondre, qu'ils ne le fassent pas un point c'est tout.
Un coups on poste trop tard, un coups on poste trop tôt! Certains ne sont JAMAIS satisfaits du timing!


Un projet ça se mûrit et ça évolue donc si elle a envie de poster dès à présent, elle a bien raison: et même si effectivement, dans un an, elle aura complètement changé
d'orientation! Ça sert à ça justement de poster et de faire partager ses idées...Si vous n'avez pas envie de perdre du temps sur son projet sous prétexte qu'il est trop flou, ne le faites pas mais elle a quand-même le droit d'en parler non?!


Et princesse doudou a raison sur un autre point: des conseils doivent rester des conseils, pas des ordres!

Bon, sinon concernant vos plans: je ne suis pas une acharnée de salle d'eau au rez de chaussée en temps normal mais là, vu votre nombre de m2 et votre projet de recevoir souvent la visite d'amis/famille , je trouve aussi que c'est un gros "manque"...

pilich a écrit:

Si vous n'avez pas envie de perdre du temps sur son projet sous prétexte qu'il est trop flou, ne le faites pas mais elle a quand-même le droit d'en parler non?!

vous avez raison, fin de mon intervention sur ce topic. Bonne chance aux futurs autoconstructeurs, vous allez en avoir besoin

Bonjour,
Merci Pilich pour votre intervention. J'espère vraiment que notre participation à ce forum nous sera profitable et fera avancer notre projet.

Pas de réponse. au revoir et bon courage.

+ 1

pilich a écrit:

Bon, sinon concernant vos plans: je ne suis pas une acharnée de salle d'eau au rez de chaussée en temps normal mais là, vu votre nombre de m2 et votre projet de recevoir souvent la visite d'amis/famille , je trouve aussi que c'est un gros "manque"...

Compte tenu des remarques constructives que nous avons reçu sur le plan du rez de chaussé, je pense qu'il faut que l'on prenne le temps de l'étudier à nouveau, de le modifier. Peut - être essayer de conserver une chambre d'amis en bas avec une salle de bain accolée? et supprimer un chambre en haut?? ou supprimer la chambre en bas au profit d'un WC plus grand intégrant une douche ?? et de ce fait ne plus avoir de chambre en bas ?? Je ne sais pas, à voir. Cela me demande une réflexion un peu plus longue qu'une demi journée.

Je trouve qu'il est dommage que le cellier soit séparé de la cuisine (surtout par une chambre...) Je mettra le bureau à la place du cellier, la chambre à la place du bureau et le cellier à la place de la chambre... et il faut absolument trouver de la place pour au moins une salle d'eau (douche / lavabo). Personnellement, ça ne me gêne pas que les WC du rez soient dans une salle d'eau car comme cela il y a déjà le lavabo pour se laver les mains.

Après avoir réfléchi à une nouvelle implantation pour le RDC, voici un premier jet.
Nous avons réussi à intégrer une salle d'eau aux normes PMR, et déplacé la chambre, le cellier et le bureau. Le plan vous semble-t-il plus cohérent?

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Oui, je donne des conseils parfois de façon trop passionnée, ça ne sont en aucun cas des ordres de faire ci ou ça, chacun fait ce qu'il veut chez soit.

Vous êtes sur une surface et des volumes que vous connaissez peut être déjà de par les maisons familiales que vous avez connues mais vu les plan proposés j'ai l'impression que non.

C'est en ça que probablement vous n'appréhendez pas l'utilité, pour ne pas dire la nécessité d'une salle d'eau au rez de chaussée.

Des expériences douloureuses de proches font que je suis un convaincu absolu de cette nécessité.

Faire des réserve est déjà un bon premier pas, deux chevilles cassées ne permettent pas d'attendre que les réserves dans la buanderie ne permettent pas de se doucher le lendemain de la casse des chevilles.

Avec cette surface une chambre d'amis en bas autonome car disposant d'un pièce d'eau à coté évite qu'il ne rentre dans votre volume le plus privé.

Contents de vous revoir participer à nouveau à notre aventure

Jaime mieux c'est sûre!

**utilisateur banni** a écrit:

Moi aussi, j'aime beaucoup mieux.

C'est plus cohérent, plus confortable et plus pratique.

Pour l'escalier vous le voyez "transparent" ou enfermé derrière une cloison ?

La position du mur porteur et de la poutre est toute trouvée, en bout de chambre et de cellier.

Pour l'escalier soit un bout de mur porteur soit un pilier à chaque extémité.

Et une poutre pour relier tout ça.

Nous avions déjà réfléchis au mur porteur dans l'ancienne version, mais il est vrai qu'ici il est plus facile à placer. Nous pensions effectivement le mettre sur le mur sud de la chambre, le mur sud de l'escalier et maintenant le mur cellier/bureau.
Pour l'escalier, nous l'envisagions derrière le mur porteur, afin de bien délimiter l'entrée (salon/séjour et cuisine étant déjà entièrement ouverte) avec cependant quelques ouvertures esthétiques dans le mur permettant le passage de la lumière.
!quelques précisions :

L'escalier reliant le sous-sol au RDC se trouvera juste dessous de l'escalier RDC/Etage, de ce fait et étant en maison passive on hésite :
Soit à mettre une cloison à cloisonner l'escalier du RDC, ce qui permettrait peut être une isolation thermique plus facile ?
Soit à ne faire reposer l'escalier que sur le mur porteur (côté sud) ce qui aurait un rendu esthétique certainement meilleur depuis l'entrée

On pense qu'il est nécessaire d'avoir une cloison à l'escalier menant au RDC, mais nous ne savons pas si elle doit être placée au sous-sol ou plutôt au RDC ?
Nous n'avons pas trouver de renseignements sur ce point, si vous avez des informations sur la question, nous sommes preneurs.

Je préfère aussi cette implantation. Je mettrai cependant la porte du cellier sur le mur en bas à gauche pour qu'il ait un accès direct à la cuisine. Ne pas oublier de prévoir des prises dans cette pièce (par exemple pour la machine à pain...)

Je pense aussi que l'escalier derrière le mur est une bonne idée à double titre : possibilité de mettre un escalier moins esthétique (et donc peut-être moins cher) puisqu'il ne sera pas à la vue tout le temps (même si on le voit en entrant...) et possibilité d'avoir un mur côté salle à manger pour y mettre de la déco ou y adosser des meubles de rangement car dans les grands espaces ouverts avec grandes baies vitrées finalement il y a peu de murs disponibles. En plus cela coupera un peu le bruit de la partie jour vers le haut.

Oui, avis idem pour la porte du cellier: l'accès direct à la cuisine est mieux si vous y stockés des vivres qui servent tous les jours.

J'hésitais effectivement, ne sachant pas vraiment ce qui était le plus commode, placer la porte côté cuisine pour le côté pratique de tous les jours, ou plutôt face à l'escalier, facile d'accès lorsque l'on remonte du sous-sol les bras chargés de courses ?
Qu'en pensez-vous ?

Du coup je l'ai placé là, mais rien n'est définitif.

Merci pour l'idée des prises supplémentaires dans le cellier. Il faudra penser à en mettre, et à hauteur raisonnable, pas au ras du sol.

Je viens de me rendre compte que la porte du cellier est directement visible depuis le salon, ce qui n'est pas terrible d'un point de vue esthétique. Il faut la placer côté cuisine

Essayer aussi déjà de penser où vous allez mettre les interrupteurs pour allumer les différentes lumières et quelles lumières font être en réseau. Essayer d'anticiper toutes les configurations : je viens de la porte d'entrée, je viens du haut, je viens du bas, je viens du salon etc.... Bonne chance...
Idem pour les lumières extérieures (porte d'entrée, garage, terrasse...).
Si vous mettez un portail, ne pas oublier l'accès à l'électricité pour la sonnette. Le facteur n'a pas le droit de franchir un portail pour sonner à la porte d'entrée, idem si vous souhaitez un portail électrique.

Bonjour,

Voici une nouvelle ébauche du RDC + étage avec de nouvelles proportions (15m x 9m)


-Il y aura des WC dans la seconde chambre.

Que pensez vous de la disposition des pièces?

Bonsoir,

Il n'y a pas de fenêtres ? Pas de portes vers dressing et sdb ?

Et le wc PMR avec la porte vers l'intérieur ?

Pour parler simplement de la disposition des pièces, l'aménagement de la suite parentale n'est pas terrible à mon humble avis.
La circulation n'y est pas logique : repasser par la chambre après s'être lavé et habillé risque de réveiller l'autre qui dort.
J'aurais mis la porte au dressing.

Tiens donc je suis au pluriel maintenant !
je me pensais suffisamment insupportable pour qu'une suffise