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Rendre son logement accessible à tous

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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Sans tomber chez les bailleurs sociaux, sur une petite commune rurale, un ami fait construire 2 studios pour les louer.
A l'heure ou le batiment va mal, il donne une bouffée d'air pour 6 mois a une entreprise locale, et à l'heure ou on manque de logements... une chouette initiative.
Bilan : PMR imposé sur un logement car ca tombe dans le collectif et c'est la loi sur cette commune. "logement collectif : 20% de logement adaptés PMR avec 1 au minimum"

Résultat : un budget complètement explosé de couts supplémentaires pour la voie d'acces PMR à 2%, goudronnée avec espace de repos, barrière de telle hauteur, cheminement lumineux.. Voie d'acces qui prend une emprise au sol considérable sur le reste de son terrain... et bonjour le ravage et le terrassement !!! la place de parking handicapée de telle largeur, avec signalisation qui doit etre de plein pied par rapport a la porte d'entrée : c'est impossible vu le terrain en pente, mais c'est la loi... Tolérance pour une pente à 2% nécessitant des paliers de repos tous les 5m, paliers de repos de taille conventionnée avec garde corps. Toilette adapté... salle de bain avec possibilité de se doucher en fauteuil.. escalier plus large de telle hauteur, telle largeur, avec bandes rugueuses pour accéder au studio de l'étage, portes fenêtres sans seuil.. interrupteurs a telle hauteur...

Donc il n'y a pas 36 solutions : soit il abandonne, soit il se met en faute sans réaliser les ouvrages préconisés une fois que la commission a donné son aval, comme font la plupart des gens.

C'est typiquement le genre de loi abusive qui pousse a la faute...

Après on va se plaindre que le logement va mal et qu'on est en crise. Mais dès que tu veux faire quelque chose, on te met des batons dans les roues.


Tout ça alors que devant chez lui c'est une route départementale sans même un trottoir !! Et que même lui qui est tout a fait valide, ne peut pas s'y aventurer a pied sans s'y faire renverser !
Nouvelle construction !
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !


Dadou, ici, personne ne dit qu'il faut généraliser les normes PMR.
Et tout le monde semble s'accorder pour dire que, parfois, elles aboutissent à des absurdités !

L'objet du fil initié par Malybut était simplement d'informer et par là inciter les gens qui construisent à être vigilant.
Puisque des aménagement simples peuvent faciliter la vie des non valides mais également des valides.
Et c'est beaucoup moins compliqué et onéreux d'y penser au moment de la conception.

Après, chacun fait comme il veut, mais il le fera en connaissance de cause, en ayant eu l'information et en ayant pu se faire un avis critique.

Ne mélangeons pas tout, ce sujet n'est pas fait pour dénoncer les normes, et leurs quelques excès.

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Env. 4000 message Munich
Ca me fait penser à ces personnes qui ne veulent absolument pas apprendre les gestes de premiers secours de peur de devoir être responsable un jour en cas d'erreur.

T'as beau leur dire : "non mais tu ne risques pas de poursuites si t'as cassé les côtes d'un type avec le massage cardiaque"..... ils ne veulent pas entendre. Ils préfèrent ne rien savoir.

C'est quoi déjà la maxime terrible? (je déteste les maximes) : "moins j'en sais, mieux je me porte".

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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Ah mais attention quand il s'agit de louer ou faire de l'ERP, je vous signale que des instances publiques de contrôle ont été créées pour sanctionner les contrevenants et elles sont très actives ! et attention ce n'est plus du genre "vous remettrez aux normes et on reviendra voir, et on passe l’éponge sur ca ou ca" désormais c'est amende directe,interdiction de louer les lieux engagés, remise aux normes immédiates, et surtout ouverture d'information judiciaire au procureur pour la mise en demeure : c'est désormais pénal pour le MO! C'est très violent le PMR aujourd'hui.
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Almyighty et dadou semblent avoir un peu de mal à faire la part des choses.
Ce n'est pas faute d'explications pourtant ...

Je vais finir par croire que ce que j'écris est totalement incompréhensible.
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Oui oui effectivement on est d'accord, c'est bien de recentrer sur l'idée de départ Wink
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
C'est parce que nombre de nos expériences se font sur des chantiers à destination de location et/ou ERP. En Maison individuelle vous etes libres de faire ou ne pas faire. On est donc bien obligé de s'inspirer de chose qui se font déjà Wink
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On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
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Membre utile Env. 800 message Herault
dadou a écrit:Sans tomber chez les bailleurs sociaux, sur une petite commune rurale, un ami fait construire 2 studios pour les louer.
A l'heure ou le batiment va mal, il donne une bouffée d'air pour 6 mois a une entreprise locale, et à l'heure ou on manque de logements... une chouette initiative.
Bilan : PMR imposé sur un logement car ca tombe dans le collectif et c'est la loi sur cette commune. "logement collectif : 20% de logement adaptés PMR avec 1 au minimum"


2 Studio, ce n'est pas du collectif, c'est de la maison individuelle, le collectif c'est à partir de 4.
dadou a écrit:
Résultat : un budget complètement explosé de couts supplémentaires pour la voie d'acces PMR à 2%, goudronnée avec espace de repos, barrière de telle hauteur, cheminement lumineux.. Voie d'acces qui prend une emprise au sol considérable sur le reste de son terrain... et bonjour le ravage et le terrassement !!! la place de parking handicapée de telle largeur, avec signalisation qui doit etre de plein pied par rapport a la porte d'entrée : c'est impossible vu le terrain en pente, mais c'est la loi... Tolérance pour une pente à 2% nécessitant des paliers de repos tous les 5m, paliers de repos de taille conventionnée avec garde corps. Toilette adapté... salle de bain avec possibilité de se doucher en fauteuil.. escalier plus large de telle hauteur, telle largeur, avec bandes rugueuses pour accéder au studio de l'étage, portes fenêtres sans seuil.. interrupteurs a telle hauteur...


Vous ne maîtrisez pas les normes, que c'en est ridicule. Elles sont certes contraignantes, mais vous êtes sur un forum ne racontez pas n'importe quoi, Svp.
Sinon, votre ami c'est fait roulé ou très mal conseillé. Il y des professionnels qui intègrent sans variation notable de budget l'ensemble des normes PMR, encore faut il les connaître et savoir en tirer parti. Après certains services instructeurs éxagèrent et vont au-delà de la norme, c'est d'ailleurs le cas dans mon secteur, et je fais avec.

dadou a écrit:
Tout ça alors que devant chez lui c'est une route départementale sans même un trottoir !! Et que même lui qui est tout a fait valide, ne peut pas s'y aventurer a pied sans s'y faire renverser !


Là par contre je vous rejoins sur la manque total de contextualité dans certains cas de cette loi.
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
**utilisateur banni** a écrit:Almighty, ERP, Etablissement Recevant du Public.

Encore une fois il s'agit d'un autre contexte que de penser lors de la conception de son logement individuel à faire en sorte que les circulations sans être délirantes permettent un déplacement sans difficulté pour une personne PMR, qu'un toilette soit accessible et utilisable par elle.

Ne mélangeons pas les débat sinon ce fil va y perdre sa nature.


Ben non, très franchement, non, je n'ai aucune intention de créer des aménagements et encore moins un toilette handicapé chez moi, parce qu'un jour peut etre ma mobilité sera réduite dans cette maison.

Je trouve le raisonnement vraiment excessif et pas sérieux non plus car ne répondant pas au problème.

Et puis je suis le seul a ne pas aimer faire mes besoins dans ces toilettes là ??
Nouvelle construction !
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Env. 60000 message
dadou a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Almighty, ERP, Etablissement Recevant du Public.

Encore une fois il s'agit d'un autre contexte que de penser lors de la conception de son logement individuel à faire en sorte que les circulations sans être délirantes permettent un déplacement sans difficulté pour une personne PMR, qu'un toilette soit accessible et utilisable par elle.

Ne mélangeons pas les débat sinon ce fil va y perdre sa nature.


Ben non, très franchement, non, je n'ai aucune intention de créer des aménagements et encore moins un toilette handicapé chez moi, parce qu'un jour peut etre ma mobilité sera réduite dans cette maison.

Je trouve le raisonnement vraiment excessif et pas sérieux non plus car ne répondant pas au problème.

Et puis je suis le seul a ne pas aimer faire mes besoins dans ces toilettes là ??


dadou est popo-agoraphobe ?

dadou a quel âge ?
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vignacourt (80)
dadou a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Almighty, ERP, Etablissement Recevant du Public.

Encore une fois il s'agit d'un autre contexte que de penser lors de la conception de son logement individuel à faire en sorte que les circulations sans être délirantes permettent un déplacement sans difficulté pour une personne PMR, qu'un toilette soit accessible et utilisable par elle.

Ne mélangeons pas les débat sinon ce fil va y perdre sa nature.


Ben non, très franchement, non, je n'ai aucune intention de créer des aménagements et encore moins un toilette handicapé chez moi, parce qu'un jour peut etre ma mobilité sera réduite dans cette maison.

Je trouve le raisonnement vraiment excessif et pas sérieux non plus car ne répondant pas au problème.

Et puis je suis le seul a ne pas aimer faire mes besoins dans ces toilettes là ??




Pour l'instant vous pensez comme sa, je suis valide donc pas besoin d'un toilette PMR. Mon mari et moi avant on ne penser pas a sa non plus et un jour sa nous est tombé dessus en une fraction de seconde. Dans notre maison actuelle rien n'est prévu pour une personne en fauteuil bonjour la galère, je pense que prévoir une salle de douche ou une salle de bain et un wc PMR au RDC c'est un minimum à prévoir au moins pour les vieux jours.
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De : Vignacourt (80)
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Membre utile Env. 1000 message Gers
Bonjour, à vous tous ... Et merci pour vos interventions...
Je respecte le point de vue de chacun, même si ma petite expérience dans l'adaptation de logements de propriétaires victimes des aléas de la vie, me montre au quotidien, qu'il est plus facile de changer une poignée de porte, de remplacer un wc, ou de sortir un bidet que d'élargir un couloir, ou de pousser des murs porteurs!...
Au risque de me répéter, en partageant nos expériences, nos points de vues.. Je souhaitais simplement sensibiliser tout un chacun aux problèmes réels et qui concernent ou concerneront tout le monde!....
Le secret de la réussite est de faire ce que l'on désire passionnément sans se préoccuper de la peur qui l'accompagne - Marc Aubay
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Membre super utile Env. 7000 message Haute Garonne
Bonjour,

Je reste mitigée sur l'utilité de mettre des pièces aux normes.
Certes, en cas handicap ou d'accueil d'une personne handicapée c'est bien pratique d'avoir optimisé ses plans dès le début.

D'un autre côté si on veut pousser le projet, il faut aussi prévoir aux normes dès la construction un accès à la maison et une porte d'entrée adaptés.

Disons que je serais plus sur la réflexion de plans permettant d'évoluer facilement (abattre une cloison par exemple) en cas d'handicap.

Je pense par contre que pour des grandes maisons, cela devrait être fait de suite.
Il est quand même plus facile de prévoir une chambre et une salle de douche aux normes dans 150m² que dans 90 m² (sous entendu sans que se soit préjudiciable aux autres pièces de la maison).
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Membre utile Env. 1000 message Gers
Clet a écrit:Bonjour,

Je reste mitigée sur l'utilité de mettre des pièces aux normes.
Certes, en cas handicap ou d'accueil d'une personne handicapée c'est bien pratique d'avoir optimisé ses plans dès le début.

D'un autre côté si on veut pousser le projet, il faut aussi prévoir aux normes dès la construction un accès à la maison et une porte d'entrée adaptés.

Disons que je serais plus sur la réflexion de plans permettant d'évoluer facilement (abattre une cloison par exemple) en cas d'handicap.

Je pense par contre que pour des grandes maisons, cela devrait être fait de suite.
Il est quand même plus facile de prévoir une chambre et une salle de douche aux normes dans 150m² que dans 90 m² (sous entendu sans que se soit préjudiciable aux autres pièces de la maison).


OUI..C'est une solution abattre une cloison... Pas de problème! C'est des solutions que nous mettons facilement en oeuvre!..
Oui c'est surement plus facile (sans sur coût) de le prévoir dans une maison de 150 m²
Non, c'est pas parce que vous habitez une petite maison que vous n'aurez pas besoin d'un wc plus grand un jour!...
C'est bien dans ces petites maisons là que j'éprouve la plus grande difficulté à trouver des solutions économiques!...
Car tout le problème en fait est là!...

Vous perdez votre emploi, vous perdre vos revenus et vous avez des crédits pour 20/30 ans sur le dos!... On fait comment après!
C'est se sortir une épine du pied énorme que d'y penser avant!
Le secret de la réussite est de faire ce que l'on désire passionnément sans se préoccuper de la peur qui l'accompagne - Marc Aubay
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Membre super utile Env. 7000 message Haute Garonne
malybut a écrit:
Clet a écrit:Bonjour,

Je reste mitigée sur l'utilité de mettre des pièces aux normes.
Certes, en cas handicap ou d'accueil d'une personne handicapée c'est bien pratique d'avoir optimisé ses plans dès le début.

D'un autre côté si on veut pousser le projet, il faut aussi prévoir aux normes dès la construction un accès à la maison et une porte d'entrée adaptés.

Disons que je serais plus sur la réflexion de plans permettant d'évoluer facilement (abattre une cloison par exemple) en cas d'handicap.

Je pense par contre que pour des grandes maisons, cela devrait être fait de suite.
Il est quand même plus facile de prévoir une chambre et une salle de douche aux normes dans 150m² que dans 90 m² (sous entendu sans que se soit préjudiciable aux autres pièces de la maison).


OUI..C'est une solution abattre une cloison... Pas de problème! C'est des solutions que nous mettons facilement en oeuvre!..
Oui c'est surement plus facile (sans sur coût) de le prévoir dans une maison de 150 m²
Non, c'est pas parce que vous habitez une petite maison que vous n'aurez pas besoin d'un wc plus grand un jour!...
C'est bien dans ces petites maisons là que j'éprouve la plus grande difficulté à trouver des solutions économiques!...
Car tout le problème en fait est là!...


Attention, je n'ai pas dit que dans des petites maisons il n'y aurai pas besoin de grands wc un jour.
Toujours dans le même sens de réflexion, c'est pouvoir prévoir une évolution de la surface de la pièce si besoin. Par exemple, positionner un placard qui pourra si besoin "sauter" pour agrandir de 60 cm la largeur du wc.
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