Poele à bois pour RT2012

Voici, à titre d'exemple, l'étude d'un pavillon où nous avons essayé de faire passer un poêle à bois buche....

1. Implantation
Département sélectionné : LOIRET Numéro : 45
Zone climatique : H1b Altitude : 150 m
Exposition aux bruits générale : BR1
Avancement du PC : Stade Permis Construire
2. Architecture de l'étude
Calculs réalisés avec le logiciel U22Win 2012 : V.5.0.32
Calculs réalisés avec le moteur ThBCE2012 conçu par le CSTB : V.1.1.6.3 du 18/04/2013

Type de travaux : Bâtiment neuf Maison individuelle SHON RT : 135,80 m2
Tic : 26,30
Bbio 44,900 Bbio Max : 84,000

nous avons donc en résumé une construction de 135 m2, dont l'isolation est excellente. ce point est attesté par les résultats du calcul qui précise que le bbio deux fois moindre que ce qui est exigé et la TIC qui est assez basse.

solution 1 : avec
poêle à bois buche (sans regul et sans arrêt manuel) pour les zone A et B
panneaux rayonnants de trés bonne qualité sur l'ensemble
ecs thermodynamique sur air extrait
6000 euros d'équipements énergétiques

Cep 85.200 Cep Max 65,000 le bâtiment n'est pas conforme (et de loin)


solution 2 : avec
poêle à bois buche (sans regul et sans arrêt manuel)
pac aerothermie en zone A et B
panneaux rayonnants en SDB et pour la surface au dela de 100m2
ecs thermodynamique sur air extrait
750 Wc de photovoltaique installés pour autoconsommation ( en dessous de 750 Wc le calcul ne passe pas)
10 000 euros d'équipements énergétiques

Cep 63,800 Cep Max 65,000 le bâtiment est conforme



conclusion
1/ pour les miracles c'est pas au CSTB qu'il faut aller, c'est à Lourdes
2/ les solutions souvent avancées ne résistent pas à l'épreuve des faits

ex pour les maisons passives
les niveau x normalisés sont de 15 kWh par m² et par an. en chauffage elec direct cela donne 15x2.58=38.7kWh.m-² après il faut faire l'ecs, ventiler la maison et s'éclairer.... c'est pas gagné d'arriver à 65 kWh.m-² en zone H1b non?. bien sur on peut mettre une vmc thermodynamique, on peut aussi faire plein de choses. mais si la question c'est poele à bois buche + radiants, la réponse c'est que ce n'est pas sur qu'on qu'on y arrive...même si rationnellement, pour quelques jours par an, pour quelques kW, une solution basique serait plus pertinente.

Aaaah sa me rassure je croyait être le seul dans la M...E avec cette nouvelle fiche tellement bien réfléchie et pensée par des personnes qui veulent favoriser la filière bois

Prenez des poeles a granulés! qu'est ce que vous vous embêtez! cela régule bien mieux en plus

Et tous ceux qui ont leur bois au fond du jardin tu leur dit quoi?? Coupé vos bûches en granulés sa régule mieux?????

Ok mais ce n'est pas forcément la majorité des gens qui veulent un poêle a bois...
tu peux aussi mettre un chauffage avec un split et quelque radiateur et le pole en chauffage secondaire ou comme dit regismu
tu mets quelque spanneaux photovoltaïques qui te serviront toujours pour baisser tes besoins.
Y a toujours des solutions faut contourner le truc , si il ne passe pas en chauffage principal il faut trouver le moyen le moins cher pour le passer en chauffage secondaire et toi tu sais ce que tu utiliseras en premier lieux si le fond de ton jardin est une foret de chêne !

matty56 a écrit:

Et tous ceux qui ont leur bois au fond du jardin tu leur dit quoi?? Coupé vos bûches en granulés sa régule mieux?????

Prenez un poele mixte type Rika Induo (bon par contre le prix il est bien lç lui)

Oui, c'est sur mais généralement quand le client veut rester avec son poêle à bûches c'est qu'il n'a pas de budget pour mettre en plus un autre système performant, mais je crois que quand ils vont voir les performances a atteindre juste pour passer avec un poêle ils ne vont pas hésiter a le mettre en secondaire.

niallof a écrit:

Voici, à titre d'exemple, l'étude d'un pavillon où nous avons essayé de faire passer un poêle à bois buche....

1. Implantation
Département sélectionné : LOIRET Numéro : 45
Zone climatique : H1b Altitude : 150 m
Exposition aux bruits générale : BR1
Avancement du PC : Stade Permis Construire
2. Architecture de l'étude
Calculs réalisés avec le logiciel U22Win 2012 : V.5.0.32
Calculs réalisés avec le moteur ThBCE2012 conçu par le CSTB : V.1.1.6.3 du 18/04/2013

Type de travaux : Bâtiment neuf Maison individuelle SHON RT : 135,80 m2
Tic : 26,30
Bbio 44,900 Bbio Max : 84,000

nous avons donc en résumé une construction de 135 m2, dont l'isolation est excellente. ce point est attesté par les résultats du calcul qui précise que le bbio deux fois moindre que ce qui est exigé et la TIC qui est assez basse.

solution 1 : avec
poêle à bois buche (sans regul et sans arrêt manuel) pour les zone A et B
panneaux rayonnants de trés bonne qualité sur l'ensemble
ecs thermodynamique sur air extrait
6000 euros d'équipements énergétiques

Cep 85.200 Cep Max 65,000 le bâtiment n'est pas conforme (et de loin)


solution 2 : avec
poêle à bois buche (sans regul et sans arrêt manuel)
pac aerothermie en zone A et B
panneaux rayonnants en SDB et pour la surface au dela de 100m2
ecs thermodynamique sur air extrait
750 Wc de photovoltaique installés pour autoconsommation ( en dessous de 750 Wc le calcul ne passe pas)
10 000 euros d'équipements énergétiques

Cep 63,800 Cep Max 65,000 le bâtiment est conforme



conclusion
1/ pour les miracles c'est pas au CSTB qu'il faut aller, c'est à Lourdes
2/ les solutions souvent avancées ne résistent pas à l'épreuve des faits

ex pour les maisons passives
les niveau x normalisés sont de 15 kWh par m² et par an. en chauffage elec direct cela donne 15x2.58=38.7kWh.m-² après il faut faire l'ecs, ventiler la maison et s'éclairer.... c'est pas gagné d'arriver à 65 kWh.m-² en zone H1b non?. bien sur on peut mettre une vmc thermodynamique, on peut aussi faire plein de choses. mais si la question c'est poele à bois buche + radiants, la réponse c'est que ce n'est pas sur qu'on qu'on y arrive...même si rationnellement, pour quelques jours par an, pour quelques kW, une solution basique serait plus pertinente.

VOILA UN BEL EXEMPLE qui en éclairera plus d'un.

Pour celui qui a peu de budget à investir dans une PAC ou un poèle régulé mixte genre RIKA, il a meilleurs temps de prendre un poêle à granulé (moins chère), et même de le revendre après coup pour passer sur un poêle buche (affouagistes me comprendront...) pour avoir un chauffage encore moins cher.

Oulala mais tu enfreint la loi c'est pas bien

A bon !??? Je risque quoi au pire ? une mise en conformité!?

Poele rika induo 6500-7000€ sans la pose sans le tubage donc je pense :
Revendre mon poele rika a bûche non automatisé et sans arrêt qui a 2 ans à 1/2 tarif mini
Reprendre toujours un rika avec système automatise et récupérer crédit d impôts et conserver les tuyaux poujoulat
Je pense que c est la meilleure solution économique pour mon extension au niveau chauffage

Et désolé pour mon analyse sur les panneau photovoltaïque je ne savais pas leur durée vie réel je me suis enflammé sur coup ! Mais par contre je n éviterai pas de rigoler quand même sur le forum parcequ il y a quand même pas mal de personne en mode guerre sur le fofo ! La rt déçoit ,énerve,fais dépenser plus alors que ce n était pas prévu ( même si on y gagne par la suite...)

Mais en lisant le forum tu peux voir que les abus de certains CST etaient deja connus avant la RT2012 ... tant quils trouvent des pigeons pour payer sans envisager d'autres solutions plus economiques ..

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Il s’agit pourtant d’un mode de chauffage économique etécologique (si poêle ou insert performant et bien utilisé).
Quand je vois les coûts d’installation des PAC, chauffagescentrales à chaudières à condensation, plancher chauffant… , mais aussi lescoûts d’entretien, voir de réparation lorsqu’ils tombent en panne…… cela melaisse perplexe.
Il est évident qu’il faille faire des efforts sur nosconsommations d’énergies afin de préserver notre environnement, mais avec cetteRT2012 qui fait la part belle aux technologies de pointe très couteuses, je nesuis pas sûr que l’investissement soit toujours très rentable pour leparticulier.
En revanche, le marché devient très juteux pour ces filièresqui les commercialisent !
A ce demander s’il n’y a pas un lobbying puissant !
En lisant cet article :
http://www.equilibredesenergies.org/24-04-2013-la-reglementation-thermique-2012-vient-de-prendre-un-coup-serieux-par-le-conseil-detat
et plus précisement :
….Le 4 avril dernier, l’office parlementaire d’évaluationdes choix scientifiques et technologiques (OPECST)a fait l’objet d’uneaudition publique sur « Economies d’énergie dans lesbâtiments, Comment passer à la vitesse supérieure ?» dans lasalle Lamartine de l’Assemblée Nationale. A cette audition, M. Jean-Yves le Déaut posait la questionsuivante au directeur de la DHUP (La Direction de l’Habitat, del’Urbanisme et des Paysages, est une administration du Ministère de l’Écologie,du Développement durable et de l’Énergie chargée de rédigerles arrêtés d’application des lois votées et des décisions duministère), M. Crépon : « N’est-on pas parfois dans le cadre ducontrôleur contrôlé, et du conflit d’intérêt quand dans les commissions, mêmesi elles sont pluralistes, sur des questions de moteurs de calculsrèglementaires, des mises à disposition d’employés de grandes sociétés sontfaites, qui interfèrent dans les calculs règlementaires. On nous dit quec’est normal, puisqu’ils connaissent la technique. Mais travaillant sur cesmoteurs de calcul, donc au début de l’élaboration de la règlementation,n’a-t-on pas tendance à favoriser une solution qui finalement va favoriserl’entreprise pour laquelle on travaille ? Je le répète, c’est valable dansplusieurs cas. Personne ne doit se sentir visé autour de cette table.Donc, avons-nous une organisation de notre expertise collectivesatisfaisante ? Je dis cela parce que monsieur Crépon nous a indiqué uneévolution. »
Ce à quoi M. Crépon a répondu : « … La posture duMinistère de la construction a toujours été de dire : oui nous avons faitappel à un expert venant d’une société. Nous avions clairement indiqué à sesprincipaux concurrents que s’ils souhaitaient, contre remboursements, mettre àdisposition un expert, nous étions tout à fait prêts à accepter. Il n’y apas de choix d’une filière par rapport à une autre. »
On peut voir clairement le conflit d’intérêt qu’il peut yavoir au sein des commissions charger d’aider nos politiques à faire certainschoix………
Je vous invite à lire l’article du lien ci-dessus où l’onpeut se rendre compte de certaines conditions dans lesquelles certaine orientations peut être impulsées…

Bonjour ,

Certes il y à des lobbies qui influencent ces choix , mais surtout ils font souvent du chantage à l'emploi, que doit faire l'état ?

Vous mettez la RT en exergue mais vous oubliez par exemple que nous les français :

- démocrates et pacifistes sommes parmi les plus grands vendeurs d'arme et que nous fermons les yeux au nom de l'emploi

- que nous sommes les seuls dans les pays européens avancés à refuser l'Eco taxe .

- que le nucléaire à été imposé au départ sans que la grande majorité de la population soit informée des tenants et aboutissants , et sans concertation politique .

Etc….

Donc oui les grands choix sont toujours directements induits par l'intérêt financier des grands groupes , rien de nouveau sous le soleil.