Poele à bois pour RT2012

sismo_thecat a écrit:

C'est sûr, mon étude prévoyait 6 stères de bois et j'en consomme 5

Bizarre...

Une étude thermique BBC qui prévoit 6 stères de bois pour 120 m2....

6 stères de bois représentent 12000 kWh d'énergie primaire , soit 100 kWh /m2 /an....OK, en BBC, il y avait un coef 0.6 pou rle bois, mais cela fait toujours 60 kWh /m2.

ça peut arriver à tous le monde de se tromper, même aux thermiciens rt2012 garantis par le gouvernement... et puis, l'important c'est que bbio et cep passent le cap des administrations, pas que ce soit exact et cohérent...

mgarrig a écrit:

sismo_thecat a écrit:

C'est sûr, mon étude prévoyait 6 stères de bois et j'en consomme 5

Bizarre...

Une étude thermique BBC qui prévoit 6 stères de bois pour 120 m2....

6 stères de bois représentent 12000 kWh d'énergie primaire , soit 100 kWh /m2 /an....OK, en BBC, il y avait un coef 0.6 pou rle bois, mais cela fait toujours 60 kWh /m2.

Tout dépend déjà, si tu prends 4 ou 4,3 kwh pour le PCI du bois avec 20% d'humidité, en cherchant un peu j'ai trouvé les 2 chiffres, si tu prend 400 kg/stère ou 460 kg/stère, cela fait du coup entre 9600 et 11868 kwh, et si tu calcule sur la conso réel, soit 5 stères, tu arrives à une fourchette entre 8000 et 9890 kwh et ce n'est pas 120 M2 mais 143,26 M2 de SHON prise en compte.

Ce qui donne en ne retenant que le haut de chaque fourchette :

Pour 6 stères = (11868 * 0,6)/143,26 = 49,70 kwhep/m2
Pour 5 stères = (9890 * 0,6)/143,26 = 41,42 kwhep/m2

Soit assez loin du max pour ma régions qui était de 65 kwhep/m2

L'étude au final donnait :
- CEP BBC rt2005 51,35
- CEP EFFINERGIE 53,10

Citation:

Ce qui donne en ne retenant que le haut de chaque fourchette : Pour 6 stères = (11868 * 0,6)/143,26 = 49,70 kwhep/m2 Pour 5 stères = (9890 * 0,6)/143,26 = 41,42 kwhep/m2 Soit assez loin du max pour ma régions qui était de 65 kwhep/m2

Mouais mais le Cep max inclut l'ECS et l'éclairage.....

J'ai regardé l'étude thermique de ta maison que tu as mis en ligne sur ton récit....

Le chauffage était comptabilisé pour 24.7 kWh /m2, Donc deux fois moins que les 5 stères....

mgarrig a écrit:

Citation:

Ce qui donne en ne retenant que le haut de chaque fourchette : Pour 6 stères = (11868 * 0,6)/143,26 = 49,70 kwhep/m2 Pour 5 stères = (9890 * 0,6)/143,26 = 41,42 kwhep/m2 Soit assez loin du max pour ma régions qui était de 65 kwhep/m2

Mouais mais le Cep max inclut l'ECS et l'éclairage.....

J'ai regardé l'étude thermique de ta maison que tu as mis en ligne sur ton récit....

Le chauffage était comptabilisé pour 24.7 kWh /m2, Donc deux fois moins que les 5 stères....

En même temps c'est validé par PROMOTELEC, alors bon...

Nouvelle ici.... je suis un peu perdu dans tout ça!!! Nous avons pour projet de faire construire en RT2012 et comme un peu tout le monde on se pose la question du chauffage..
nous partons sur 74m2 au rez de chaussée avec combles amenageables de 44m2 environ (l'étage sera fait par nom père)
Problème : le chauffage... nous voulions poele à buches + convecteurs =pas possible
très vite on nous a dit c est le gaz sauf que nous n avons pas le gaz de ville donc ce qui entraine d'enterrer une cuve dans notre terrain.... chauffage gaz plancher.chauffant...pas très emballés par ça donc du coup nous sommes vraiment dans le doute et ne savons pas quoi mettre.
Ah si si la maison fait moins de 100m2 poele à granulés mais on vous dit bien que ça ne suffit pas
quoi faire car j ai vraiment l impression que l on nous impose quelque chose et c est d autant plus facile que nous n y connaissons pas grand chose
merci d'avance si vous pouviez m eclairer

Bonjour

change de constructeur car tu peux tres bien faire une maison "toute electrique " et garder le "feu" pour le plaisir" ... par la suite ...

mais attention à l'etancheite ..

voit avec un BET pour ton projet

Attention à la facilité .... Le gaz en cuve enterrée ou aérienne, pas vraiment top en prix, aïe, aïe, aîe .... Faut pas tous les suivre , pour les BET ou les constructeurs, parfois, il faut aller vite, tant pis pour le client, il se débrouillera ensuite ! Isolez plus et poussez l'étanchéité à l'air, ce que n'aiment surtout pas les constructeurs car ils ne savent surtout pas faire avec leurs bricolos ....

malonny a écrit:

Nouvelle ici.... je suis un peu perdu dans tout ça!!! Nous avons pour projet de faire construire en RT2012 et comme un peu tout le monde on se pose la question du chauffage..
nous partons sur 74m2 au rez de chaussée avec combles amenageables de 44m2 environ (l'étage sera fait par nom père)
Problème : le chauffage... nous voulions poele à buches + convecteurs =pas possible
très vite on nous a dit c est le gaz sauf que nous n avons pas le gaz de ville donc ce qui entraine d'enterrer une cuve dans notre terrain.... chauffage gaz plancher.chauffant...pas très emballés par ça donc du coup nous sommes vraiment dans le doute et ne savons pas quoi mettre.
Ah si si la maison fait moins de 100m2 poele à granulés mais on vous dit bien que ça ne suffit pas
quoi faire car j ai vraiment l impression que l on nous impose quelque chose et c est d autant plus facile que nous n y connaissons pas grand chose
merci d'avance si vous pouviez m eclairer

Sur ce même fil, dans un post du 21/12, tu as un lien vers unesimulation de différentes solutions tant en ce qui concerne le bâti que seséquipements. Prends la peine de le lire et de bien le comprendre, tu y trouverasles réponses à toutes tes questions.
http://www.be-neoenergies.fr/wp-content/uploads/2012/04/n6-Simulations-Maison-1-RT-2012-du-17-01-12.pdf
si tu construis dans le 77, tu es en zone H1a. ton Cep doitdonc être de l’ordre de 65kWh/m2.an. et ce sera difficile de passer un poele àbois buche « de base » (cf. lien précédent)

si tu es en chauffage gaz, disons qu’il te faudra environ 40kWh/m2.an pour le chauffage et 25 kWh/m2.an pour les autres usages pour une maison "RT2012 constructeur"

si tu es en chauffage bois + elec, ton cep passe à 84 kWh/m2.an,les besoins restant les mêmes
tu n’auras aucune difficulté à être conforme avec un poêle abois buche régulé ou un poêle a granulés de base. Pour les 100m2, je ne sais pas d’où tu sort cela, c’est une limite maximale pour la prise en compte du poele. Pour ta maison de 118m2, tu auras simplement 18m2 qui ne seront pas impactés par le poele et donc chauffés 100% elec par exemple. Mais comme de toute façon tu dois sortir les salles de bains de la surface de 100m2, il ne restera pas une grande surface à chauffer uniquement en elec (ou autre)
voici le lien qui explique la prise en compte du poele à bois
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2012/fiches_applications/Fiche_application_appareil_independant_bois_en_maison_indi.pdf

pour le poele, je te conseille le poele à granulé qui me semble le plus adapté à ces maisons basse consommation. c'est réactif et la régulation est vraiment efficace sur ces appareils, en plus avec la différence de prix avec un poêle à bois buche régulé ou un poêle de masse tu pourras renforcer l'isolation et rendre ta maison encore plus performante (sur ce point je rejoins regismu et jpa46). Ensuite, vu l'écart de prix entre les granulés et le bois et l'absence de régulation effective des poêle à bois buche, il est probable que les granulés te couteront moins cher que les buches car tu en consommera deux fois moins...

mgarrig a écrit:

Citation:

Ce qui donne en ne retenant que le haut de chaque fourchette : Pour 6 stères = (11868 * 0,6)/143,26 = 49,70 kwhep/m2 Pour 5 stères = (9890 * 0,6)/143,26 = 41,42 kwhep/m2 Soit assez loin du max pour ma régions qui était de 65 kwhep/m2

Mouais mais le Cep max inclut l'ECS et l'éclairage.....

J'ai regardé l'étude thermique de ta maison que tu as mis en ligne sur ton récit....

Le chauffage était comptabilisé pour 24.7 kWh /m2, Donc deux fois moins que les 5 stères....

bien sur mais....je crois que ni le moteur de calcul CSTB ni le BET qui a fait l'étude n'ont fauté

en chauffant à 21° on consomme 20% de plus à 22°, 25%...
en fonctionnant au ralenti, le rendement du poele s'écroule disons en étant optimiste qu'il est de 60% en moyenne

et c'est ainsi qu' on en arrive à consommer le double que ce qui était prévu.

niallof a écrit:

mgarrig a écrit:

Citation:

Ce qui donne en ne retenant que le haut de chaque fourchette : Pour 6 stères = (11868 * 0,6)/143,26 = 49,70 kwhep/m2 Pour 5 stères = (9890 * 0,6)/143,26 = 41,42 kwhep/m2 Soit assez loin du max pour ma régions qui était de 65 kwhep/m2

Mouais mais le Cep max inclut l'ECS et l'éclairage.....

J'ai regardé l'étude thermique de ta maison que tu as mis en ligne sur ton récit....

Le chauffage était comptabilisé pour 24.7 kWh /m2, Donc deux fois moins que les 5 stères....

bien sur mais....je crois que ni le moteur de calcul CSTB ni le BET qui a fait l'étude n'ont fauté

en chauffant à 21° on consomme 20% de plus à 22°, 25%...
en fonctionnant au ralenti, le rendement du poele s'écroule disons en étant optimiste qu'il est de 60% en moyenne

et c'est ainsi qu' on en arrive à consommer le double que ce qui était prévu.

tuas des sources pour tout ceci?
car 1 degres de plus c'est 5% de consol en plus ok encore c"était sur des rt2005 que l'on parlait de cela
ensuite
ton rendement du poêle tu l'as trouvé où.? qu'il chutait au ralenti?

Bonjour ,

Exacte ,

Le paramètre déjà générateur de distorsion entre l'étude et la réalité consommée c'est que les études règlementaires made in France ,sont effectuées sur un 18,7 au centre de la pièce , en réalité qui chauffe à 19

Patito a écrit:

ton rendement du poêle tu l'as trouvé où.? qu'il chutait au ralenti?

Bonjour,

Tiens, j'ai trouvé le rendement d'un po^le en fonction de l'allure de combustion :

Ok merci, apparemment cela n'est pas la meme chose pour le poêle a granulé