Poele à bois pour RT2012

@patito
mgarrig t'a donné la réponse concernant le rendement du poêle. un poêle qui fonctionne au quart de sa puissance nominale a un rendement de 50% au mieux. et encore ça c'est s'il a été installé dans les règles de l'art et que la valeur de la dépression dans le tubage a bien été mesurée... et ajustée. car le rendement de 76% dont il est question n'est quasiment jamais atteins. la baisse de rendement est notamment due au fait que la combustion pauvre ne permet pas d'atteindre les température necessaire à la double combustion mises en avant pour améliorer le rendement des poêles modernes.

L'autre problème de la combustion au ralenti est la pollution qu'elle génère.

le poele a granulé fonctionne, lui, toujours avec un bon rendement et la puissance peut être modulée entre 0 et Pnominale

pour la température, les besoins de chauffage sont calculés, pour partie, à partir d'un coefficient de déperdition surfacique le Ubat en W/m2K. pour connaitre la puissance de chauffage à fournir à une température donnée on fait Pchauff=Ubat*S*(tint-text). le terme (tint-text) ou différence entre la température intérieure et la température extérieure permet de connaitre l'écart de puissance à fournir pour 1° de plus dans la maison. comme il s'agit d'une différence, 1° de plus quand il fait -7° dehors (+4%)n'aura pas la même incidence que qd il fait +8°C (+10%). la valeur de 7% par degré est une valeur moyenne.

niallof a écrit:

@patito
mgarrig t'a donné la réponse concernant le rendement du poêle. un poêle qui fonctionne au quart de sa puissance nominale a un rendement de 50% au mieux. et encore ça c'est s'il a été installé dans les règles de l'art et que la valeur de la dépression dans le tubage a bien été mesurée... et ajustée. car le rendement de 76% dont il est question n'est quasiment jamais atteins. la baisse de rendement est notamment due au fait que la combustion pauvre ne permet pas d'atteindre les température necessaire à la double combustion mises en avant pour améliorer le rendement des poêles modernes.

L'autre problème de la combustion au ralenti est la pollution qu'elle génère.

le poele a granulé fonctionne, lui, toujours avec un bon rendement et la puissance peut être modulée entre 0 et Pnominale

Effectivement, bien intéressant ce graphique... il confirme mes craintes en rapport d'un fonctionnement en basse puissance d'un poêle à bois...
En revanche, le rendement est, je suppose, bien différent sur un vrai poêle de masse de plus d'une tonne...

Oui je pense que le rendement du poele de masse reste excellent. quelque soit sa masse d'ailleurs, c'est le principe qui est bon, de faire une combustion forte au rendement maximum. En plus ça ne pollue presque pas. après la masse et les matériaux utilisés determinent le stockage de chaleur et la durée de restitution.

ce qui me gêne c'est l'adéquation des besoins avec la chaleur produite. j'ai du mal à croire que la courbe en cloche de restitution de la chaleur correspondent aux besoin de la maison. il faudrait faire un test avec un logiciel de simulation dynamique de comportement type kozibu (gratuit en monozone) pour voir si les besoins de chaleur de la maison concordent avec la chaleur produite par le poele. en tout cas, plutôt que les rideaux dont j'ai déjà dit ici ce que je pensais, il me semble que le PDM doit reguler seul la puissance qu'il emet en fonction de la température des parois de la pièce (loi de Stefan-Boltzmann).

niallof a écrit:

mgarrig a écrit:

Citation:

Ce qui donne en ne retenant que le haut de chaque fourchette : Pour 6 stères = (11868 * 0,6)/143,26 = 49,70 kwhep/m2 Pour 5 stères = (9890 * 0,6)/143,26 = 41,42 kwhep/m2 Soit assez loin du max pour ma régions qui était de 65 kwhep/m2

Mouais mais le Cep max inclut l'ECS et l'éclairage.....

J'ai regardé l'étude thermique de ta maison que tu as mis en ligne sur ton récit....

Le chauffage était comptabilisé pour 24.7 kWh /m2, Donc deux fois moins que les 5 stères....

bien sur mais....je crois que ni le moteur de calcul CSTB ni le BET qui a fait l'étude n'ont fauté

en chauffant à 21° on consomme 20% de plus à 22°, 25%...
en fonctionnant au ralenti, le rendement du poele s'écroule disons en étant optimiste qu'il est de 60% en moyenne

et c'est ainsi qu' on en arrive à consommer le double que ce qui était prévu.

En même temps Niallof,

Avec les t° actuelles, je pourrai chauffer un jour sur 2, mais le jour 2 serait entre 19,5° le matin et 18° le soir, mais ce scénario là madame n'en veut pas, madame est frileuse, madame a peur que sa progéniture tombe malade, et ce que femme veut...

Et puis bon, 200 € ou 300 € de bois par an, ça reste peanuts, donc autant faire plaisir à madame, qui me le rend bien quand elle a bien chaud

Elle a un peu raison ta femme

Donc j'ai fait une petite simulation sur kozibu pour voir les besoins de chauffage heure par heure d'un pavillon RT2012

données :
pavillon plain pied, 100m2
fichier méteo trappes
pas de calcul 10 minutes
debut du calcul : semaine 1; jour 6; 17h
fin du calcul : semaine 1; jour 7; 17h

j'ai considéré que les gens allumaient le pdm en rentrant du boulot...et j'ai pris un des jours les plus froid (-7°c la nuit)

voici les courbes :

avec réduit 19° de consigne et 16° la nuit


sans réduit 19° tout le temps

comme je m'y attendais, la courbe des besoins diffère sensiblement de la courbe de restitution du pdm, même de celle sans réduit. il fera frais quand les gens rentreront du travail mais cela ne me semble pas trop grave (surtout si les gens sont absents). dans le cas "sans réduit" la puissance injectée est de 54kwh soit 13,5 kg de bois. il semblerait que ça marche...

mgarrig a écrit:

Citation:

Ce qui donne en ne retenant que le haut de chaque fourchette : Pour 6 stères = (11868 * 0,6)/143,26 = 49,70 kwhep/m2 Pour 5 stères = (9890 * 0,6)/143,26 = 41,42 kwhep/m2 Soit assez loin du max pour ma régions qui était de 65 kwhep/m2

Mouais mais le Cep max inclut l'ECS et l'éclairage.....

J'ai regardé l'étude thermique de ta maison que tu as mis en ligne sur ton récit....

Le chauffage était comptabilisé pour 24.7 kWh /m2, Donc deux fois moins que les 5 stères....

Parlons de l'ECS justement, depuis 1,5 ans que mon CET sur air extrait est en fonction, je ne l'ai jamais vu fonctionner sur la résistance (ce qui veut dire qu'il me coûte encore moins que prévu, ce qui réduit encore plus son amortissement), je ne met jamais en fonction les radiateurs des SDB le poêle suffit a les chauffer.

En conséquence j'ai consommé 4699 kwh pour toute l'année 2013, dans le bilan financier de mon étude les consos usuelles sont prise pour 4093 kwh, donc la conso de mon ECS, de la ventilation et de l'éclairage représente 606 kwh, soit (en respectant les ratio de mon étude) 10,92 kwhep/m2.

En conclusion, si je prend les conso réelles cela donne :

- chauffage (5 stères) 41,42 kwhep/m2 + ECS/ventilation/éclairage 10,92
= 52,34 kwhep/m2, soit peu ou prou le résultat de mon étude...

Bonsoir,

Un petit détail qui n'est jamais pris en compte pour le poêle a granulé est la maintenance de la bête: entretien périodique avec démontage de pièces(tous les 15jours)+ entretien annuel par l'installateur (contrat de maintenance environ 140€) je souligne que ce dernier n'est pas obligatoire.

De plus, je ne rentre pas dans les détails de la fiabilité (multiples pièces d'usures et carte électronique)et cerise sur le gâteau, en cas de panne réseau (de plus en plus nombreuses) le propriétaire de ce concentré de technologie se chauffera à la bougie.

tramstras a écrit:

De plus, je ne rentre pas dans les détails de la fiabilité (multiples pièces d'usures et carte électronique)et cerise sur le gâteau, en cas de panne réseau (de plus en plus nombreuses) le propriétaire de ce concentré de technologie se chauffera à la bougie.

Reste le groupe électrogène ou la batterie

Ou le poele mixte

Bonsoir,

a chacun ses "obsessions" ou un poêle de masse !

Oui. Une batterie et un convertisseur 12-230v... et si la panne dure un panneau pv. En plus on gagne encore 12kwh/m2/an de CEP. Y pas mieux je vous dit

Tout à fait d'accord avec toi Tramstra, trop de technologie tue non seulement la technologie mais le poêle lui-même. Mais nos concitoyens sont obtus, ils veulent être modernes pour être emmerdés et payer plus cher encore .... Et je précise : je suis de ce métier qui vous pourrit la vie quotidienne mais j'ai enfin compris. Si vous mettez autant de temps que moi pour vous en rendre compte, on aura le temps d'attendre et la technologie a encore de beaux jours ! Alors continuez avec le poêle à pellets, lequel pellet continue à monter en prix car manque d'unités de production pour voisiner le prix du gaz, un comble !

C'est vrai que les unités de prod de pellets sont les memes qui produisent les granulés pour animaux et comme la luzerne ne pousse pas toute l'année... quelles sont vos sources pour dire que les granulés augmentent? Quelles sont vos sources pour dire qu'ils sont plus chers que les poeles à buche régulés?