Poele à bois pour RT2012

Les granulés augmentent tous les ans; c'est un fait il y'a un sujet dans le forum. Perso meme fournisseurs, mini 5% d'augmentation

Bonsoir,

niallof a écrit:

comme je m'y attendais, la courbe des besoins diffère sensiblement de la courbe de restitution du pdm

Très intéressant ces courbes. Merci.

La courbe de restitution d'un poêle de masse ne peut pas épouser pile poil la courbe des besoins d'une maison "x" dans des conditions météo "y" mais vos simulations montrent bien qu'un poêle de masse suffisamment lourd mais quand même assez réactif peut tout à fait s'en approcher.

niallof a écrit:

il fera frais quand les gens rentreront du travail mais cela ne me semble pas trop grave (surtout si les gens sont absents).

Si le poêle est suffisamment réactif, pas besoin d'attendre bien longtemps pour remonter la maison en température dans le cas où la maison s'est refroidie par exemple du fait d'une après midi froide et sans soleil .
Ce point est important et assez facile à vérifier : si l'appareil est testé selon la norme EN 15250, sa fiche de données techniques du modèle mentionne obligatoirement la durée pour atteindre le pic de température.

niallof a écrit:

dans le cas "sans réduit" la puissance injectée est de 54kwh soit 13,5 kg de bois.

En superposant vos deux courbes, on voit bien que c'est la baisse de la température pendant la nuit qui entraine un besoin de puissance instantanée bien plus important (3,5 kW au lieu de 2,8) pour la remontée en température du matin mais la différence en kWh doit être assez minime.

Pouvez vous estimer la puissance injectée avec la réduction de température pendant la nuit ?

niallof a écrit:

il semblerait que ça marche...

Ben oui !

malonny a écrit:

Nouvelle ici.... je suis un peu perdu dans tout ça!!! Nous avons pour projet de faire construire en RT2012 et comme un peu tout le monde on se pose la question du chauffage..

Vous n'êtes pas la seule rassurez vous et au risque de vous décevoir, il n'y a pas à mon avis de solution de chauffage parfaite à tout point de vue. Il y a toujours un inconvénient, l'important est de le savoir à l'avance !

nous partons sur 74m2 au rez de chaussée avec combles amenageables de 44m2 environ (l'étage sera fait par nom père)
Problème : le chauffage... nous voulions poele à buches + convecteurs =pas possible

Mais si c'est possible. En particulier depuis la note de la DHUP du 18/11/2013.

Vous avez le choix entre

poêles bûches non régulés en complément d'un chauffage principal

et

poêles régulés (voir le fil "poêles régulés" sur chauffage, climatisation et ventilation) avec petits compléments électriques pour ce qui dépasse les 100 m2. Dans votre projet ça peut passer à l'aise et vous pouvez bénéficier d'un bonus de 30% du cep.

après, à vous de voir avec votre BET quel système de régulation est le plus pertinent, quelle puissance sera la mieux adaptée à votre projet, ...

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Pour l'augmentation

selon l'ademe qui publie chaque année le prix des combustibles, sur la période 2005 - 2012, les pellets augmentent entre 3 et 5% par an... dans le même temps les buches ont augmentées entre 3 et 4% par an.

sinon, pour le demontage de pièces, moi aussi je dois vider toute les semaine le cendrier de mon poele à bois buche (c'est une pièce que je sort du poele et que je vide dans le jardin). je dois aussi gratter un peu dans le foyer car le lit de cendre ne doit pas excéder 2cm...

Finalement, le bois augmente plus vite que l'électricité.... éh ben dis donc...

Il y a dèjà quelques années, le pellet était au prix du gaz, rien n'a changé !
Il augmente tous les ans, eh oui, c'est une réalité.
Il y a un contrat d'entretien.
Quelques uns explosent malgré tout, de temps en temps.
Il y a une pénurie de production qui maintient les prix à la hausse et on doit bien tenter de temps en temps d'ajouter des tourteaux de maïs et là ça brûlerait moins bien car le poêle n'est pas paramétré pour. Il existe néanmoins des poêles pour agro pellets, rares et un ou des fabricants qui en fabriquent dans l'Essonne.

Bref le poêle à pellets est discutable à côté des résultats idéaux qu'on lui prête ....

LouLiLouLa a écrit:

Bonsoir,

niallof a écrit:

comme je m'y attendais, la courbe des besoins diffère sensiblement de la courbe de restitution du pdm

Très intéressant ces courbes. Merci.

La courbe de restitution d'un poêle de masse ne peut pas épouser pile poil la courbe des besoins d'une maison "x" dans des conditions météo "y" mais vos simulations montrent bien qu'un poêle de masse suffisamment lourd mais quand même assez réactif peut tout à fait s'en approcher.

on peut prendre n'importe quelle courbes, de n'importe quelle maison, sur n'importe quelle période. je vous défie de trouver une seule maison dont les besoins correspondent à la courbe de restitution d'un pdm. je suis tellement sûr de moi que je vous propose même de la modéliser. j'ai pris volontairement une maison "type" comme il s'en construit tout les jours et pour le scénario climatique, j'ai pris ce qui avantage le plus le pdm : un froid intense (pour que les besoins soients important) avec un écart jour nuit important (qui valorise la bosse dan sla courbe de restitution. je connais déjà votre réponse : pourquoi tant de gens en ont? déjà, parceque ces gens en veulent un. ensuite parcequ'ils acceptent de petits écarts de température. car in fine, c'est cela qui va se produire, il fera entre 18 et 21°c ce qui finalement n'est pas grave du tout je pense. en tout cas perso ça ne me generait pas.

niallof a écrit:

il fera frais quand les gens rentreront du travail mais cela ne me semble pas trop grave (surtout si les gens sont absents).

Si le poêle est suffisamment réactif, pas besoin d'attendre bien longtemps pour remonter la maison en température dans le cas où la maison s'est refroidie par exemple du fait d'une après midi froide et sans soleil .
Ce point est important et assez facile à vérifier : si l'appareil est testé selon la norme EN 15250, sa fiche de données techniques du modèle mentionne obligatoirement la durée pour atteindre le pic de température.

oui la durée necessaire pour arriver au pic est de 2h même si le poele est encore un peu chaud. c'est pas vraiment réactif. surtout que la puissance à fournir dans ce cas là est maximale car la maison a une "dette" de puissance à combler. j'ai un poele fonte qui chauffe en 30 minutes...

niallof a écrit:

dans le cas "sans réduit" la puissance injectée est de 54kwh soit 13,5 kg de bois.

En superposant vos deux courbes, on voit bien que c'est la baisse de la température pendant la nuit qui entraine un besoin de puissance instantanée bien plus important (3,5 kW au lieu de 2,8) pour la remontée en température du matin mais la différence en kWh doit être assez minime.

Pouvez vous estimer la puissance injectée avec la réduction de température pendant la nuit ?

oui bien sur juste une itération
sans réduit la consommation d’énergie est de 50 kWh
avec réduit la consommation d’énergie est de 54 kWh soit 8% de plus.
il est important de notter que ce scénario n'avantage pas le "réduit" en tout cas en relatif car les puissance injectée sont liée à l'écart entre les temp intérieure et extérieure. plus cet écart est faible plus le réduit permet de "gagner" des kw. par exemple s'il fait 16°c dehors on gagne 100% de puissance...

niallof a écrit:

il semblerait que ça marche...

Ben oui!

je n'ai jamais dit le contraire, (voir plus haut), mais il faut aussi être objectif sur des maison a iniertie faible ou moyenne il faudra bien consulter la météo pour adapter la charge. gare aux surchauffes non maitrisables ou inversement au poele froid qu'il faudra relancer

J'ai écrit :

La courbe de restitution d'un poêle de masse ne peut pas épouser pile poil la courbe des besoins d'une maison "x" dans des conditions météo "y" mais vos simulations montrent bien qu'un poêle de masse suffisamment lourd mais quand même assez réactif peut tout à fait s'en approcher.

Je pense être objective en écrivant ça non ?

Bardal a écrit:

Finalement, le bois augmente plus vite que l'électricité.... éh ben dis donc...

C'est facile à comprendre. Les combustibles très consommés (fioul, gaz , éléctricité ) pèsent directement et fortement sur l'indice des prix, pour le français "moyen" , et sont sous haute surveillance...

Par contre, le prix du bois "bûches" chez un petit fournisseur c'est un peu (beaucoup) à la tête du client.

Mon premier achat en 2011 : 80 € le stère livré. EN 2013 90 €, même fournisseur . ET cette année, le bois était merdique, plein de champignons.

LouLiLouLa a écrit:

J'ai écrit :

La courbe de restitution d'un poêle de masse ne peut pas épouser pile poil la courbe des besoins d'une maison "x" dans des conditions météo "y" mais vos simulations montrent bien qu'un poêle de masse suffisamment lourd mais quand même assez réactif peut tout à fait s'en approcher.

Je pense être objective en écrivant ça non ?

oui tout à fait aucun probleme, simplement, la phrase laisse entendre que c'est mon choix de maison "x" dans des conditions météo "y" qui tend à montrer que ça ne colle pas alors que j'ai tout fait justement pour que ça colle.

en tout cas ma simulation démontrait que les besoins sont couvert en zone -7°C par le pdm. si la maison à plus d'inertie la courbe des besoins sera plus plate mais à isolation comparable les besoins de chaleur seront les mêmes.

C'est pas du tout ce que je voulais dire !

Au début j'avais même écrit avec un poêle de masse "a" et une charge de bois "b".

Parce que ces paramètres font également varier l'adéquation des courbes restitution/besoins bien sur.

Quand j'écris merci pour ces courbes, ça veut vraiment dire merci !

@louliloula : Donc aucun problème nous somme bien d'accord.

pour les tarifs, il y a la base gouvernementale PEGASE consultable à
http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/donnee[...]ees-ligne/r/pegase.html

en bas de page, rubrique
"prix et tarifs domestiques"
puis
"Granulés de bois, prix moyen pour un ménage, en euros TTC (01/2007-09/2013)"

90€ le stère wow !
A ce prix-là ce n'est pas ce qu'il y a de plus concurrentiel non ?
La région est particulièrement non-boisée ? (dsl connais pas le 69)
Ici le plus cher c'est 70€, et on trouve en local du 50€

Citation:

Mon premier achat en 2011 : 80 € le stère livré. EN 2013 90 €, même fournisseur . ET cette année, le bois était merdique, plein de champignons.

Ah oué, quand meme ! Ici dans l'oise on est à 67€ le stere livré en buches de 25cm, en 50cm c'est à peine plus de 50€, issu de la gestion ONF. Par contre on est à 330€/tonne de granulés DIN