Poele à bois pour RT2012

Encore un petit poil à gratter

Le bien être d'une maison en hiver ne se limite pas (heureusement) au moyen de chauffage.

Quelle région ? j'ai vu plus de poêle de masse en Alsace que dans le Sud, peut être à cause de la T° en hiver.
Le rayonnement du froid par le sol (carrelage, parquet....)
Le rayonnement par les murs suivant l'isolation (age de la maison)
L'épaisseur de la dalle
La surface de la pièce
L'envie d'avoir une grande masse dans sa pièce principale.
Le budget.

Évidemment, il faut faire un cahier des charges et le PM a de nombreux avantages c'est indéniable, mais de là à dire que c'est un moyen de chauffage parfait il y a une limite que je ne franchirai pas.

Un petit détail technique, ce WE j'ai utilisé mon poêle à bois dans une maison très bien isolée avec une VMC DF performante et j'ai rajouté deux fois du bois dans la journée.
Pourquoi, c'est simple la maison monte en T° la VMC limite les pertes d’énergie (froid entrant) l'isolation les pertes sortantes (25 cm d'isolant naturel) un plancher bois (25mm sur vide ) et mon entrée est dans un sas (pour éviter de refroidir toute la maison à chaque entrée et sortie), nous étions bien, la T° n'a pas joué au yoyo.

Mais attention et me répète, poêle de plus de 200Kg avec pierre ollaire qui accumule un peut et lisse la montée en T°.

Cela dit, dans une maison isolée comme la tienne tu n'avais vraiment pas besoin de chauffage ce week-end en Alsace , plutôt d'une clim. Avec les rayons du soleil assez bas, nos BSO coté sud fonctionne moins bien qu'en été (sauf si on les incline d'avantage qu'à l'habitude, ce qu'on a pas fait); + bypass vmc desactivé et on a eu la plus grosse surchauffe de l'année dans la maison (non chauffée).

Bonsoir,

tramstras a écrit:

le PM a de nombreux avantages c'est indéniable, mais de là à dire que c'est un moyen de chauffage parfait il y a une limite que je ne franchirai pas.

Moi non plus !

Je n'ai d'ailleurs jamais dit ni écrit que les poêles de masse étaient parfaits ni qu'il y avait un système meilleur en tout point.
Je dit seulement que c'est un excellent mode de chauffage, en particulier dans des maisons bien isolées.

La compétition ne fait pas partie de mon ADN.
C'est triste d'être d'être parfait : on n'a plus rien à découvrir, à essayer, à inventer !
C'est triste également d'être le meilleur : on est tout seul.


@ smux,

OK, 5000 € d'écart, ça ne se trouve pas sous le pas d'un cheval mais sur le budget global d'une maison ce n'est quand même pas monstrueux.

Un poêle de masse s'adresse au personnes :
-qui souhaitent absolument se chauffer au bois bûches,
-qui ne sont pas forcément dispo pour recharger le poêle plusieurs fois par jour, voire toutes les 1 ou 2 heures (pour ceux qui veulent respecter le mode d'emploi et qui ont bien compris les conséquences d'une combustion au ralenti),
-qui n'ont pas un budget complètement rick rack et
-qui placent leur confort et leur autonomie en priorité.

Le poêle de masse n'est pas un chauffage de masse. pas de problème !

9000 euros le poele Hwam !
Quel est le modèle exact ?

voici le devis que j'avais pour le 3650

Hwam 3650 (gris ou noir) 3291 €
Set accu intérieur 405 €
Kit arrivée d’air extérieur 192 €
_____________________________________
TOTAL 3888 €
Livraison 196 €
______________________________________
TOTAL TTC 4084 €

guigui668 a écrit:

9000 euros le poele Hwam !
Quel est le modèle exact ?

voici le devis que j'avais pour le 3650

Hwam 3650 (gris ou noir) 3291 €
Set accu intérieur 405 €
Kit arrivée d’air extérieur 192 €
_____________________________________
TOTAL 3888 €
Livraison 196 €
______________________________________
TOTAL TTC 4084 €

Non non pas pour un Hwam mais pour un poêle de masse régulé, un Hiemstra.

Ah ok, ouf !

LouLiLouLa a écrit:

Bonsoir,

tramstras a écrit:

le PM a de nombreux avantages c'est indéniable, mais de là à dire que c'est un moyen de chauffage parfait il y a une limite que je ne franchirai pas.

Moi non plus !

C'est pourtant ce que tes "interventions" laissent penser

Je n'ai d'ailleurs jamais dit ni écrit que les poêles de masse étaient parfaits ni qu'il y avait un système meilleur en tout point.
Je dit seulement que c'est un excellent mode de chauffage, en particulier dans des maisons bien isolées.

La compétition ne fait pas partie de mon ADN.
C'est triste d'être d'être parfait : on n'a plus rien à découvrir, à essayer, à inventer !
C'est triste également d'être le meilleur : on est tout seul.


@ smux,

OK, 5000 € d'écart, ça ne se trouve pas sous le pas d'un cheval mais sur le budget global d'une maison ce n'est quand même pas monstrueux.
5000 € ça peut te bloquer un crédit pour des primo-accédants !!!

Un poêle de masse s'adresse au personnes :
-qui souhaitent absolument se chauffer au bois bûches,
-qui ne sont pas forcément dispo pour recharger le poêle plusieurs fois par jour, voire toutes les 1 ou 2 heures (pour ceux qui veulent respecter le mode d'emploi et qui ont bien compris les conséquences d'une combustion au ralenti),
Parce que dans une maison bien isolée tu crois vraiment qu'il faut recharger toutes les 1 ou 2 heures ??? Dans mon BBC j'allume mon poêle à bois entre 18 et 20h00, je le charge plus ou moins selon la période, tout au long de la soirée, mais je suis chez moi hein !!! je bosse pas à cet heure là ! il continu à bruler ce que je lui ai mis, sans feu couvé jusque 2 ou 3 / 4 heure du mat, et je n'ai besoin de rallumer que le lendemain soir et encore souvent quand je le rallume il fait au moins 20 °. Aprés ma vérité en basse-Normandie n'est pas forcément la même en Savoie à 1000 m d'altitude, mais si j'étais Savoyard j'aurai isolé encore plus...

-qui n'ont pas un budget complètement rick rack et
-qui placent leur confort et leur autonomie en priorité.

Des BOBO sommes toutes, non ?

Le poêle de masse n'est pas un chauffage de masse. pas de problème !
Ben non à ce prix là !

guigui668 a écrit:

9000 euros le poele Hwam !
Quel est le modèle exact ?

voici le devis que j'avais pour le 3650

Hwam 3650 (gris ou noir) 3291 €
Set accu intérieur 405 €
Kit arrivée d’air extérieur 192 €
_____________________________________
TOTAL 3888 €
Livraison 196 €
______________________________________
TOTAL TTC 4084 €

Et avec le conduit / cheminée ?

ça dépend de ta configuration, perso, avec 3x1300mm, du tube émaillé (50cm + 50cm telescopique pour le ramonage) + la sortie de toit (noire avec base pour l'ardoise) j'en ai eu pour 2000 euros.
Je n'ai finalement pas acheté un Hwam mais un Moai étanche de chez Invicta (2 fois moins cher et tout fonte, mais sans l'automatisme... et un peu moins sexy)
On va dire que pour 6000 euros je m'en sortais (j'ai posé par moi-même)

const101 a écrit:

guigui668 a écrit:

9000 euros le poele Hwam !
Quel est le modèle exact ?

voici le devis que j'avais pour le 3650

Hwam 3650 (gris ou noir) 3291 €
Set accu intérieur 405 €
Kit arrivée d’air extérieur 192 €
_____________________________________
TOTAL 3888 €
Livraison 196 €
______________________________________
TOTAL TTC 4084 €

Et avec le conduit / cheminée ?

Non relisez au dessus, 9k€ c'est pour un poêle de masse Hiemstra.

LouLiLouLa a écrit:

Bonsoir,


Moi non plus !

Je n'ai d'ailleurs jamais dit ni écrit que les poêles de masse étaient parfaits ni qu'il y avait un système meilleur en tout point.
Je dit seulement que c'est un excellent mode de chauffage, en particulier dans des maisons bien isolées.

La compétition ne fait pas partie de mon ADN.
C'est triste d'être d'être parfait : on n'a plus rien à découvrir, à essayer, à inventer !
C'est triste également d'être le meilleur : on est tout seul.


@ smux,

OK, 5000 € d'écart, ça ne se trouve pas sous le pas d'un cheval mais sur le budget global d'une maison ce n'est quand même pas monstrueux.

Un poêle de masse s'adresse au personnes :
-qui souhaitent absolument se chauffer au bois bûches,
-qui ne sont pas forcément dispo pour recharger le poêle plusieurs fois par jour, voire toutes les 1 ou 2 heures (pour ceux qui veulent respecter le mode d'emploi et qui ont bien compris les conséquences d'une combustion au ralenti),
-qui n'ont pas un budget complètement rick rack et
-qui placent leur confort et leur autonomie en priorité.

Le poêle de masse n'est pas un chauffage de masse. pas de problème !

Bonjour
Plusieurs affirmations qui risquent d’amener des déconvenues.
Un poêle de masse accumule de la chaleur lors de la chauffe et restitu cette chaleur sur une longue période (plusieurs heures). Si vous avez une maison avec une forte inertie et mal isolée c'est parfait, il remplira parfaitement son rôle.
Si vous avez une maison bien isolée (RT 2012) ou très bien isolée (> RT2012) et bien orienté question surfaces vitrées, voir avec une faible inertie, les problèmes commencent. En effet les besoins en chauffage sont bien moindre et les apports domestiques et solaires peuvent suffire au chauffage (le fait de cuisiner avec le four ou une belle journée ensoleillée permet de chauffer la maison même à 0°C dehors)
Avec un poêle de masse il faut alors anticiper pour éviter les surchauffent car la régulation est faible. Donc c'est souvent un mauvais moyen de chauffage dans une maison bien conçue et bien isolée.
question confort vous risquez de jouer au yoyo, voir de ventiler pour limiter les surchauffent. Compte tenu des expériences c'est plutôt globalement une mauvaise solution

pour 10,20,30 K€ il y a sans doute mieux à faire

Bonsoir,

effectivement, après avoir brûlé la charge de bois dans les meilleures conditions possibles (combustion primaire et secondaire à très haute température) les poêles de masse savent stocker la chaleur de la flambée + celle des fumées dans leur masse plutôt que de la laisser s'échapper bêtement pour chauffer les nuages, comme le font les autres appareils de chauffage à bois bûches.
C'est ce qui leur permet d'avoir des rendements aussi élevés : 80 à 92%
Les PDM restituent ensuite cette chaleur stockée dans leur masse (en brique, béton ou stéatite), principalement par rayonnement infra rouge, et cela pendant de longues heures, tout feu éteint.

Sur ce principe de base vieux de plusieurs siècles, chaque fabricant a décliné des modèles avec des caractéristiques très diverses
-en terme de rendement,
-de puissance de combustion (vitesse à laquelle le poêle brûle le bois),
-de puissance moyenne restituée,
-de durée de restitution, etc...

En plus du rendement et de la puissance de combustion, les 3 principaux points de la courbe de restitution de chaleur d'un PDM (durée pour atteindre la température de surface max, puis durée pour revenir à 50% puis à 25% de ce max) sont testés et certifiés par des labos indépendants (dont le CSTB !) selon le protocole de test de la norme européenne EN 15250 :




Si vous aviez pris la peine de comparer les caractéristiques certifiées de différents PDM, vous vous seriez aperçus que certains poêles de masse sont particulièrement réactifs alors que d'autres sont conçus pour restituer leur chaleur de façon presque linéaire. Certains restituent leur chaleur sur une douzaine d'heures, d'autres sur 36 ou 48 heures, bref, difficile de généraliser comme vous le faites !

Il y a des poêles de masse adaptés à certains types de maison (amplitude de puissance), à certains rythmes de vie (réactivité, durée de restitution, ...). Il y a même quelques artisans qui savent les concevoir sur mesure en fonction des souhaits de leurs clients.

En brûlant par exemple une charge de bois de 6 Kg dans un petit PDM, on convertit ce bois en +/- 24 kWh. Si le poêle est capable de restituer la chaleur accumulée sur 24 heures, on obtient une puissance moyenne restituée de 1 kW sur 24 heures.
Si le poêle a été conçu pour que sa courbe de restitution monte rapidement puis descende doucement sur une longue durée, il sera particulièrement adapté aux besoins d'une maison RT 2012 ou même passive.

Exemple d'utilisation au quotidien :

Allumage du poêle en fin de journée lorsque les apports solaires ont disparus, 1 à 2 heures pour atteindre la puissance max (+/- 2 kW).
ça tombe bien, car c'est en principe le soir qu'on a le plus besoin de chaleur.

Compter une dizaine d'heures pour revenir à 50% de la puissance max du poêle
ce qui permet de maintenir une bonne température jusqu'au matin.

Ajouter encore une dizaine d'heures pour que la température extérieure du poêle retombe au niveau de la température ambiante.
Parfait pour maintenir la maison a une température confortable jusqu'au retour des occupants puisqu'en principe les besoins sont moindres dans la journée !

et rebelote le lendemain.

Il suffit d'ajuster la quantité de bois brûlée en fonction des conditions météo et la courbe de restitution du poêle peut couvrir la courbe des besoins de chauffage.

En plus certains fabricants proposent même une régulation automatique pour moduler la courbe de puissance restituée !

Quels poêles de masse avez-vous vu en fonctionnement ou expérimentés à titre personnel ? Dans quelles conditions ?
Ca ne doit pas être les même que ceux dont je parle ! ( plusieurs centaines de poêles de masse installés et suivi de leur utilisation dans des maisons très différentes avec 15 ans de recul tout de même !)

Ceux que je pratique au quotidien sont tout à fait compatibles avec les maisons bien isolées, bien exposées et sans inertie. Ils ont même été conçus pour ça !
Si la maison dispose d'une bonne inertie ça n'en est que mieux pour le confort thermique en général (en hiver et en été) mais ça n'a rien d'indispensable avec un PDM.

LouLiLouLa a écrit:

Bonsoir,

effectivement, après avoir brûlé la charge de bois dans les meilleures conditions possibles (combustion primaire et secondaire à très haute température) les poêles de masse savent stocker la chaleur de la flambée + celle des fumées dans leur masse plutôt que de la laisser s'échapper bêtement pour chauffer les nuages, comme le font les autres appareils de chauffage à bois bûches.
C'est ce qui leur permet d'avoir des rendements aussi élevés : 80 à 92%
Les PDM restituent ensuite cette chaleur stockée dans leur masse (en brique, béton ou stéatite), principalement par rayonnement infra rouge, et cela pendant de longues heures, tout feu éteint.

Sur ce principe de base vieux de plusieurs siècles, chaque fabricant a décliné des modèles avec des caractéristiques très diverses
-en terme de rendement,
-de puissance de combustion (vitesse à laquelle le poêle brûle le bois),
-de puissance moyenne restituée,
-de durée de restitution, etc...

En plus du rendement et de la puissance de combustion, les 3 principaux points de la courbe de restitution de chaleur d'un PDM (durée pour atteindre la température de surface max, puis durée pour revenir à 50% puis à 25% de ce max) sont testés et certifiés par des labos indépendants (dont le CSTB !) selon le protocole de test de la norme européenne EN 15250 :




Si vous aviez pris la peine de comparer les caractéristiques certifiées de différents PDM, vous vous seriez aperçus que certains poêles de masse sont particulièrement réactifs alors que d'autres sont conçus pour restituer leur chaleur de façon presque linéaire. Certains restituent leur chaleur sur une douzaine d'heures, d'autres sur 36 ou 48 heures, bref, difficile de généraliser comme vous le faites !

Il y a des poêles de masse adaptés à certains types de maison (amplitude de puissance), à certains rythmes de vie (réactivité, durée de restitution, ...). Il y a même quelques artisans qui savent les concevoir sur mesure en fonction des souhaits de leurs clients.

En brûlant par exemple une charge de bois de 6 Kg dans un petit PDM, on convertit ce bois en +/- 24 kWh. Si le poêle est capable de restituer la chaleur accumulée sur 24 heures, on obtient une puissance moyenne restituée de 1 kW sur 24 heures.
Si le poêle a été conçu pour que sa courbe de restitution monte rapidement puis descende doucement sur une longue durée, il sera particulièrement adapté aux besoins d'une maison RT 2012 ou même passive.

Exemple d'utilisation au quotidien :

Allumage du poêle en fin de journée lorsque les apports solaires ont disparus, 1 à 2 heures pour atteindre la puissance max (+/- 2 kW).
ça tombe bien, car c'est en principe le soir qu'on a le plus besoin de chaleur.

Compter une dizaine d'heures pour revenir à 50% de la puissance max du poêle
ce qui permet de maintenir une bonne température jusqu'au matin.

Ajouter encore une dizaine d'heures pour que la température extérieure du poêle retombe au niveau de la température ambiante.
Parfait pour maintenir la maison a une température confortable jusqu'au retour des occupants puisqu'en principe les besoins sont moindres dans la journée !

et rebelote le lendemain.

Il suffit d'ajuster la quantité de bois brûlée en fonction des conditions météo et la courbe de restitution du poêle peut couvrir la courbe des besoins de chauffage.

En plus certains fabricants proposent même une régulation automatique pour moduler la courbe de puissance restituée !

Quels poêles de masse avez-vous vu en fonctionnement ou expérimentés à titre personnel ? Dans quelles conditions ?
Ca ne doit pas être les même que ceux dont je parle ! ( plusieurs centaines de poêles de masse installés et suivi de leur utilisation dans des maisons très différentes avec 15 ans de recul tout de même !)

Ceux que je pratique au quotidien sont tout à fait compatibles avec les maisons bien isolées, bien exposées et sans inertie. Ils ont même été conçus pour ça !
Si la maison dispose d'une bonne inertie ça n'en est que mieux pour le confort thermique en général (en hiver et en été) mais ça n'a rien d'indispensable avec un PDM.

Bonjour
C'est vraie que mon expérience n'est pas importante dans l'étude des poeles de masse. Au depart j'étais tenté d'en installer un (tulikivi), mais le prix (> 20 000€) et surtout les discutions, modélisation.... avec le bureau d'étude thermique m'ont découragés
Je reste très septique sur le fait de pouvoir faire de la régulation fine avec un poêle de masse (mieux que 1 °C) compte tenu du comportement de ma maison.
A vous lire, il faut déjà faire une vraie gymnastique intellectuelle pour planifier la mise en route puis sans remettre "à la chance" sur les 24 heures suivantes. C'était déjà l'un des points soulevés à l'époque. Idem c'est sans doute gérable si l'on est un ermite mais avec une vie en extérieur ...
Il n'est pas exceptionnel d'avoir besoins de 10 heures du matin jusque 20 heures de zéro apport énergétique en plein hiver dans une maison bien conçue. Je fais quoi alors ? j'ouvre mes fenêtres ?
Idem vous allumez votre poêle à 18 heures et vous êtes 10 personnes à table à 21 heures: c'est la surchauffe assurée compte tenu des apports internes
C'est sans doute un cas exceptionnel d'avoir une maison très bien isolée et ou on a optimiser les ouvrants pour maximiser les apports solaires mais avec une telle conception il faut gérer beaucoup plus finement les apports énergétiques. un poêle à pellet est sans doute beaucoup plus adapté

Vous vous torturez le cerveau pour rien visionmasterpro. Les questions que vous vous posez sont inhérentes à tout type de poêle à bois à bûche.
La débat sur la surchauffe n'a absolument aucun sens je trouve ... Oui par moment il fera trop chaud, il faudra probablement un peu ouvrir les fenêtres. Est-ce si dramatique ?

Si on est pas prêt à accepter la surchauffe avec un poêle à bûche, il faut arrêter de se poser des questions et changer de système de chauffage.
Ps : La remarque ne vous est pas attitré personnellement visionmasterpro.