Poele à bois pour RT2012

Il faudrait préciser que à aucun moment dans le temps de rédaction de l'arreté, il n'a été évoqué que les poeles à buches ne seraient plus autorisés.
Nous sommes simplement en face d'un texte mal rédigé, qui montre bien la compétence de ceux qui écrivent les textes.
Moi je continue à proposer des poêles à buches, considérant qu'il n'y a rien qui justifierait de ne plus en mettre.

ivaldir a écrit:

Il faudrait préciser que à aucun moment dans le temps de rédaction de l'arreté, il n'a été évoqué que les poeles à buches ne seraient plus autorisés.
Nous sommes simplement en face d'un texte mal rédigé, qui montre bien la compétence de ceux qui écrivent les textes.

+1000
Je ne pense pas que c'était délibéré ! seulement, ils ont "oublié" qu'il existait d'autres possibilités que la PAC et le gaz ...

Bonjour,

Juste pour apporter une précision concernant le poêle à bûches. Il est bien interdit par la nouvelle réglementation RT 2012 car l'arrèté précise qu'il faut que le système de chauffage dispose d'une régulation fonction de la température intérieure, ce qui n'est pas le cas du poêle à bûches.

On est pour ou contre mais en attendant si on veut mettre un poêle bois, faut installer ceux à granulés.
C'est vrai que c'est plus cher mais c'est aussi pour apporter plus de confort.
Quoiqu en parlant de confort, perso (et je ne suis pas le seul) je ne pense pas qu'un poêle va suffire à chauffer votre maison (même si elle est < 100 m2), vous allez avoir une bonne différence de température entre la pièce où il est installée et les autres.
Ya plus d'inconvénients à cette solution (confort, sécurité avec les parois chaudes, prix si om prend vraiment un poêle performant, il faut prévoir un ballon thermodynamique pour produire l'eau chaude, faut le charger manuellement, faut stocker les granulés....) Je m arrête ici.
Perso le poêle à granulés c'est plus une solution en rénovation quand on veut remplacer un foyer ou insert. En maison neuve, c'est plus un équipement d'appoint, d'aggrément.

J'espère avoir apporter quelques éléments de rèponse.

Bonjour polochon,

et bienvenue.

Non le poêle bûche n'est pas interdit, relis nos posts, c'est beaucoup plus compliqué que ce que tu dis.

Tu trouveras énormément de maisons chauffés avec juste un poêle sans aucun problème. Tu as encore en tête les maisons RT2005 mal isolées, une bonne maison RT2012 n'a rien à voir avec ce que tu décris. Si l'isolation est bonne et la ventilation bien étudiée, aucun problème de différence de température entre les pièces. Tu n'es pas le seul à penser ça, mais tout ceux qui connaissent bien le fonctionnement thermique des maisons savent qu'il est parfaitement possible de faire une maison confortable chauffée avec un poêle, à condition de bien isoler.

Tiens, je ne connaissais pas et je n'en ai pas encore vu en fonctionnement, mais les poêles bûches régulés existent, avec vanne thermostatique sur air de combustion /régulateur à bulbe :
http://www.edilkamin.fr/fr/stufe_a_legna/stufa_a_legna_Coral-1.aspx
http://www.edilkamin.fr/fr/stufe_a_legna/stufa_a_legna_elle.aspx
Des rendements >80%, pas mal pour de la bûche.

Quelqu'un connait ces systèmes ? Je me pose des questions sur leur efficacité, et le comportement à faible puissance ... A mon avis, on le laisse souvent à fond pour pas baisser le rendement et encrasser le tout... Peut être ce sont ils amélioré sur les derniers modèles ? Mais en tout cas cela permettrait de respecter l'obligation de régulation non ?

Connais pas ces poeles sur la rubrique chauffage il me semble qui a des posts sur les edilkamin. Rika a aussi un peu innové avec rikatronic mais pas sûr que cela régule pareil
http://www.rika.at/fr/imposa-rikatronic3/

J'ai vu certains posts sur les edilkamin, mais je n'ai pas encore trouvé beaucoup d'info sur cette question de la régulation. Le rikatronic semble le système le plus abouti de ce côté là.

De plus, il semblerai que certains abusent un peu de la notion de thermostat ... Deville parle de thermostat sur des poêles où, si j'ai bien lu les fiches techniques, il s'agit simplement d'une régulation manuelle de l'arrivée d'air :
http://www.deville.fr/fr/poeles-a-bois/express.html

A mon avis, ce ne sont pas des thermostats, mais des régulations du débit d'air primaire automatique, plutôt que de le faire manuellement.

Pour le Deville, il semblerait que ce ne soit même pas une régulation automatique du débit d'air ...

Le rikatronic est plus évolué. En posant une sonde de température à l'étage, poêle au rdc, peut être même pouvons nous être conforme à l'exigence de régulation sur 2x100m² ? ^^

@Guillaume45,
Tu as eu ton agrément RT2012?
Pareil pour toi Nico73?
C'est passé pour le agréments et donc le permis de construire?
Si oui, cela m’intéresse fortement car cela me donne un peu d'espoir...

Il n'existe aucun agrément pour la RT2012. Quand on construit, il faut fournir une attestation au permis (voir avec le BET) et une autre à l'achèvement.

Je pense que Guillaume45 n'a eu aucun besoin de ça car il n'était pas soumis à la RT2012 (permis avant le 1er janvier si je ne me trompe pas ?).

Moi j'ai pas trop de problème pour mon étude thermique vu que c'est mon boulot ...

nico73 a écrit:

Bonjour polochon,

et bienvenue.

Non le poêle bûche n'est pas interdit, relis nos posts, c'est beaucoup plus compliqué que ce que tu dis.

Tu trouveras énormément de maisons chauffés avec juste un poêle sans aucun problème. Tu as encore en tête les maisons RT2005 mal isolées, une bonne maison RT2012 n'a rien à voir avec ce que tu décris. Si l'isolation est bonne et la ventilation bien étudiée, aucun problème de différence de température entre les pièces. Tu n'es pas le seul à penser ça, mais tout ceux qui connaissent bien le fonctionnement thermique des maisons savent qu'il est parfaitement possible de faire une maison confortable chauffée avec un poêle, à condition de bien isoler.

Bonjour Nico73,

Merci pour ta réponse, et j'ai également relu les posts précédents que je n'avais pas tous parcourus.

Je maintiens cependant ma position, à savoir que les poêles à bûches ne sont pas autorisés par la RT 2012 telle qu'elle est écrite aujourd'hui (cité dans les posts précédents et comme j'ai indiqué également)..
D'ailleurs, cette solution a été mise de côté (du moins en tant que système de chauffage principal) car il n'y a pas de réelle régulation. Cela assure une certaine amélioration du confort pour l'occupant.
Je connais quelques bureaux d'études et des constructeurs qui ne devraient pas en proposer (du moins pour les plus sérieux) mais certains auront bien un poêle à granulés en option.
Ceci dit, si des poêles à bûches disposaient d'une régulation telle que définie dans l'arrêté, alors ils seraient bien intégrés.

Une fiche d'application doit être rédigée par le ministère (sortie prévu en mars) sur ce sujet du poêle bois pour clarifier ces points ainsi que la façon de saisir le poêle à granulés (notamment si associée à des panneaux rayonnants électriques).

Concernant le confort dont tu parles, oui je suis d'accord, dans certaines maisons cela peut permettre de chauffer correctement la maison mais on ne règle pas le problème du hors gel si on absente 1 semaine voir plus.

A vous lire

nico73 a écrit:

De mémoire, l'article 24 n'autorise les 100m² que pour les planchers chauffants ou les appareils indépendants de chauffage bois, sinon c'est local par local. En plus du chauffage poêle, ils ont dû oublier la question du chauffage par air chaud, car si on le lit au sens strict il faut que la ventil "chauffée" soit régulée pièce par pièce ...

La question que je me pose au fond pour cet article, c'est est ce que ça impose d'avoir une régul minimum, ou est ce que cela impose que tous les chauffages pris en compte dans le calcul soient régulés ? Dans le premier cas en effet, il suffirait de rajouter des convecteurs 1er prix pour respecter l'article mais de compter tout le chauffage par poêle, dans le second cas on ne pourra pas bien prendre en compte le poêle.

Dans tous les cas, cet article, qui posait déjà problème pour le passif sous la RT2005, pose encore des problèmes aujourd'hui, ils sont bien "embêtant" avec leur régulation (pour parler poliment ).

Si ces astuces passent, ça permet un peu de souplesse. S'il faut mettre 5 convecteurs à 50 € qui ne serviront à rien, c'est pas un drame (mieux, cela peut faire le hors gel en cas d'absence), si cela permet de faire passer les dossiers poêle.

@novasurf
Je ne confirme pas non, justement, je me pose la question ...

C’est bien sûr, enfin de mon point de vue, la source de chauffage pris en compte dans le calcul qui doit être régulée. Si on acceptait le genre de passe-passe suggéré, tous les abus seraient possibles.

L’article 24 traite bien du cas de l’air chaud insufflé, il n’y a pas d’impasse sur ce point.

L’article 24 parle de chauffage bois, utilisant volontairement un terme générique qui n’exclut donc pas, de fait, le poêle à buches. Bien sûr l’obligation de régulation automatique par zone de 100 m2 pose alors problème. Aux fabricants de faire tourner leurs méninges pour trouver des solutions de régulation automatique.
En tout cas, moi, je ne vois pas d’ambigüité dans la rédaction de cet article.

Aucun lien n'est fait entre l'article 24 et le calcul ThBCE, donc je ne vois pas pourquoi on devrait le faire. Ce n'est pas vraiment un tour de passe passe, car cet article a pour seul but d'assurer le confort en température, confort qui est rendu possible en faisant comme je l'ai indiqué, ce qui n'empêche pas l'occupant d'utiliser le poêle un maximum, il aura toujours l'électrique en secours, pour compléter et assurer une régulation : en clair, en faisant ainsi, on ne contourne pas l'esprit de la loi.

De plus, il y a forcément un problème en allant dans ce sens : si je suis ton raisonnement, le chauffage pris en compte dans le calcul doit être régulé selon l'article 24, et l'article 24 exclu (implicitement, mais quelle différence cela fait il?) les poêle bûches, alors pourquoi la ThBCE inclut explicitement les poêles bûches ? Il y a une incohérence quelque part. De même, alors que nous allons vers des bâtiments de plus en plus performants et ce faisant nous réduisons de plus en plus la période de chauffe pour la restreindre aux jours de grand froid ou d'absence d'ensoleillement, pourquoi exclure les poêles qui sont une solution renouvelable et évidente à un faible et ponctuel besoin ?

En tout cas, l'ambiguïté semble bien réelle, quand on voit les difficultés qu'a l'administration à répondre à nos questions, que ce soit la dhup ou les ddt.