Poele à bois pour RT2012

Ha bon les Suisses exagèrent en voulant moins polluer et respecter la santé de leurs concitoyens !

philyu a écrit:

Ha bon les Suisses exagèrent en voulant moins polluer et respecter la santé de leurs concitoyens  !

Un poêle buche avec un bon rendement dégage peu de particules fines (beaucoup moins que les barbecues qui fleurissent l'été). De plus si la maison est très bien isolée, les flambées sont rares. Donc le dégagement de particules fines dans la masses de ce que l'homme crée est si minime que cela ne peut pas être un argument. Après pourquoi pas mettre un filtre à particule en sus... Cela coute dans les 600€. Ce n'est pas la mort du petit cheval.
Mais cet argument contre les poêles à buche ne m'a pas convaincu et pourtant je suis partisant de la réduction de  l'ensemble de mon emprunte sur l'environnement.

Tophe78 a écrit:

philyu a écrit:

Un poêle buche avec un bon rendement dégage peu de particules fines 

Il ne marche pas tout seul !

Oui, s'il est bien utilisé , avec une présence régulière de l'habitant assurant un régime de croisière normal avec du bon bois ./ 

Alors que chez ceux que je connais qui utilisent ce mode de chauffe je vois tout et n'importe quoi! 

Ps / Je chauffe avec un insert non régulé MAIS :

- ma maison est presque passive donc peu de bois ( le bémol , je n'ai pas de système DF) 
- je fais un top down 
- mon bois à minimum 2 ans de sèche 
- j'allume avec des éléments non polluants 

Par contre les T° salon sont parfois difficiles à gérer malgré l'inertie 

philyu a écrit:

Tophe78 a écrit:

philyu a écrit:

Un poêle buche avec un bon rendement dégage peu de particules fines 

Il ne marche pas tout seul !
s'il est bien utilisé , avec une présence régulière de l'habitant assurant un régime de croisière normal avec du bon bois ./ 

Si on met un poêle à buche et qu'on ne sait pas s'en servir correctement, on s'abstient. Le poêle à buche fait partie d'une démarche rationelle. Celui qui ne veut pas de soucis se prend un chauffage au gaz ou un puit canadien, ... Mais pas de poêle à buche.

Tophe78 a écrit:

Celui qui ne veut pas de soucis se prend un chauffage au gaz ou un puit canadien, ... Mais pas de poêle à buche.

Euuuuuh le puits canadien n'est pas un mode de chauffage... ou alors je n'ai rien compris
A+
David

Il faut relativiser aussi, la discussion devient n'importe quoi.
Même toute une vie avec un poêle avec un mauvais rendement, sans filtre chabadaprout et avec un démarrage à base de pastille de paraffine ... je crois qu'il y a bien d'autre façon de réduire notre empreinte sur cette planète. Bien évidemment il faut faire des efforts sur tout et pour tout mais n'exagérons pas.

On se recentre sur le sujet ?

Bonsoir,

Recentrons, recentrons !

smux a écrit:

J'attends des nouvelles demain de la part de Stuv. Mais à mon avis ils ont ce rendement de la même façon / sur le même principe que les poêles de masse de LouLiLouLa ont le leur.

Les poêles Stuv sont d'excellents poêles et en plus ils sont magnifiques mais ce sont des poêles conventionnels et leur fonctionnement est totalement différent de celui d'un Poele De Masse.

Le rendement d'un poêle (toutes catégories confondues) dépend en grande partie de la température des fumées : logique, avec une même quantité de bois, plus les fumées sont chaudes, plus il y a de chaleur perdue dans les nuages et donc moins de chaleur pour vous.
Mais pour une bonne qualité de combustion (pas d'encrassement de la vitre et du conduit, pas de pollution aux particules fines, ...)il faut faire un feu vif à haute températures.

Avec un poêle conventionnel
Pour obtenir des fumées basse température tout en faisant un feu vif, il faut faire un feu avec de petites quantités de bois dans un petit foyer. L'inconvénient est qu'il faut recharger très souvent avec de petites quantités de bois (voir les modes d'emploi).

Sauf cas exceptionnels de ceux qui utilisent leur poêle conformément au mode d'emploi (pas taper, merci), la plupart des utilisateurs ne peuvent pas recharger aussi souvent que nécessaire et chargent avec plus de bois que ce que le fabricant préconise. Ils font couver le feu. Si le feu n'est pas assez vif, la combustion est mauvaise et les fumées sont chargées de particules fines et de particules imbrûlées qui se transformeront en bistre et encrassent le conduit. Le rendement chute car la suie et le bistre représentent également des pertes de calories donc des pertes de rendement sans compter les risques de feu de conduit.

Avec un poêle de masse
On fait en général un feu très vif une fois par jour avec une grande quantité de bois (4 à 18 Kg dans les poêles de masse que je fabrique, jusqu'à 40 Kg de bois en une seule fois dans le foyer de certains confrères). Si le foyer est bien conçu, la combustion est de qualité et les fumées contiennent très peu de particules fines et d'imbrûlés (on récupère +/- 1/2 bol de suie pour +/- 6 stères de bois brûlé dans ce type de poêle)

Par contre les fumées sont très chaudes puisque la combustion se fait à haute température.

Donc, pour ne pas les laisser chauffer bêtement les nuages, on les oblige à circuler dans la masse du poêle dans un réseau de canaux interne. Au cours de ce trajet, elles se refroidissent et la masse du poêle se réchauffe.

Après 1 à 3 heures de feu, la masse du poêle est chargée de chaleur. On se retrouve avec un gros radiateur bien chaud qui doit être placé dans un endroit stratégique et qui va restituer sa chaleur pendant +/- 24 heures.

Comme les fumées sont "propres" il n'y a pas de risque d'encrassement des canaux internes et on laisse juste ce qu'il faut de chaleur pour qu'elles s'évacuent en tirage naturel.

Tout ça pour dire que le principe des Poeles de Masse n'a pas grand chose à voir avec celui des poêles conventionnels.

Le principe de fonctionnement des Poeles de Masse est plus proche de celui d'une chaudière avec ballon tampon et radiateurs sauf que tout est regroupé dans un même appareil :

Un foyer
+
un échangeur (serpentin pour la chaudière, réseau de canaux internes pour les poêles de masse)
+
Un stockage (dans de l'eau pour la chaudière, dans de la brique ou du béton pour les poêles de masse)
+
Un emetteur (radiateurs ou plancher chauffant pour la chaudière, parois extérieure pour le poêle de masse)


Selon les maisons, les gouts et le mode de vie de chacun, chaque solution (poele conventionnel, poêle de masse ou chaudière) est plus ou moins bien adaptée.

L'inconvenient majeur des poeles de masse étant justement...... Leur masse !!!

En effet difficile et couteux de les mettre sur un vide sanitaire par exemple. Plus facile sur un terre-plein.

A+
David

Merci pour les infos.
Dans une certaine mesure c'est ce qui est fait dans ce poêle de chez Stuv, quand les accumulateurs sont présents, de ce que j'en ai vu, ils forment un circuit pour les fumées. Du coup j'imagine qu'ils refroidissent la fumée et toussa.
Bref avec 150 kgs d'accumulateur ça ne vaut certes pas un poêle de masse mais ça participe probablement à l'augmentation du rendement.

Bonjour

DavidF a écrit:

L'inconvenient majeur des poeles de masse étant justement...... Leur masse !!!

En effet difficile et couteux de les mettre sur un vide sanitaire par exemple. Plus facile sur un terre-plein.

A+
David

La masse d'un poêle de masse est un fait.

Selon votre point de vue c'est un inconvénient, selon le mien c'est un sacré avantage : une flambée le soir, maison chaude jusqu'au lendemain soir !

Chacun son point de vue


Effectivement il faut prendre qq précautions sur un vide sanitaire mais il y a (presque) toujours une solution.
C'est le job du vendeur, s'il est compétent techniquement, de trouver, de proposer, de mettre en oeuvre et de garantir ces solutions.

Bonjour,

smux a écrit:

Merci pour les infos.
Dans une certaine mesure c'est ce qui est fait dans ce poêle de chez Stuv, quand les accumulateurs sont présents, de ce que j'en ai vu, ils forment un circuit pour les fumées. Du coup j'imagine qu'ils refroidissent la fumée et toussa.
Bref avec 150 kgs d'accumulateur ça ne vaut certes pas un poêle de masse mais ça participe probablement à l'augmentation du rendement.

Effectivement 150 Kg d'accumulateur c'est toujours ça de pris. si c'est juste 150 Kg de béton posé au dessus du foyer c'est un peu dommage.
il faudrait que la fumée traverse cette masse pour bien la réchauffer. Du coup les fumées seraient moins chaudes et le rendement encore meilleur.

Reste que tout ça implique d'alimenter très très fréquemment le poêle avec des petites bûches !



Dans un poêle de masse bien conçu, c'est des mètres et des mètres de canaux dans lesquels circulent les fumées : dessus, dessous, sur les coté et sur l'arrière du foyer.

La longueur et la répartition des canaux de fumées c'est la condition sine qua non pour passer de plus de 800°c dans le foyer à moins de 200°C en sortie d'appareil et pour que la chaleur soit bien répartie dans la masse du poêle.

S'il n'y a de la masse et des canaux qu'au dessus du foyer, ben le bas du poêle sera froid.

Citation:

La longueur et la répartition des canaux de fumées c'est la condition sine qua non pour passer de plus de 800°c dans le foyer à moins de 200°C en sortie d'appareil et pour que la chaleur soit bien répartie dans la masse du poêle. 

S'il n'y a de la masse et des canaux qu'au dessus du foyer, ben le bas du poêle sera froid.

J'imagine que ce genre de foyer prend tout son sens pour des foyers qui restent allumés un temps assez suffisant, pas pour être allumé 2 heures tous les soirs?

Bonjour,

Non, au contraire. Le principe des poêles de masse est de faire une grosse flambée à feu très vif pendant quelques heures.
La chaleur dégagée par la combustion du bois est stockée dans le coeur du poêle,
Les fumées très chaudes circulent dans des canaux situés au dessus et/ou autour du foyer (entre le coeur et l'enveloppe du poêle). Au cours de leur trajet, les fumées très chaudes au départ se refroidissent et transmettent leur chaleur à l'enveloppe du poêle.

Une fois que la flambée est terminée, on ferme le conduit de fumée pour que la chaleur ne s'échappe plus via le conduit.

Le rendement c'est le rapport entre l'énergie contenue dans le bois et celle restituée dans la maison.
Le rendement est calculé par les pertes : principalement la perte due à la chaleur qui s'échappe via le conduit.

Donc l'intérêt est de faire la flambée la plus courte possible pour pouvoir fermer le conduit le plus vite possible et ainsi limiter les pertes.

Les poêles de masse c'est, selon les marques et les modèles :

-1 à 5 heures de feu (6 à 40 Kg de bois par flambée),
-Stockage dans la masse au cours de la flambée (1 à 5 tonnes de briques de béton ou de stéatite),
-Restitution progressive de la chaleur stockée pendant 12 à 48 heures(dans le local où est installé le poêle, d'où l'importance de le placer dans un endroit stratégique !)

3 typologies de chauffage au bois pour obtenir la même quantité de chaleur dans une maison (pas le même confort ni les mêmes contraintes mais ça c'est une autre histoire!):

-Dans un poêle conventionnel utilisé selon le mode d'emploi : brûler 15 Kg de bois répartis en 15 charges de 1 Kg pendant 15 heures avec un rendement de 70 % (= +/- 43 kWh),
-Dans un poêle de masse : faire une flambée 12 Kg de bois en 2 heures avec un rendement de 90% (= +/- 43 kWh),
-Dans un poêle conventionnel mal utilisé (cas hélas le plus courant car le mode d'emploi des poêles conventionnels est difficilement reproductible dans la vraie vie) : faire un feu couvé (donc rendement maxi 45 %) avec 24 Kg de bois (= +/- 43 kWh).


ces trois "méthodes" permettent de transformer 12 Kg, 15 Kg ou 24 Kg de bois en 43 kWh

Merci pour ces explications.