Poele à bois pour RT2012

Ben moi le poêle à pellets que vous trouvez merdique, après 7 ans de "buches", j'adore, et ma femme encore plus!!
Retournez laver le linge à la rivière, la vaisselle dans l'évier, mettez des bougies, si l'électronique vous dérange. N'achetez pas une voiture qui a moins de vingt ans également.

juan66 a écrit:

Ben moi le poêle à pellets que vous trouvez merdique, après 7 ans de "buches", j'adore, et ma femme encore plus!!
Retournez laver le linge à la rivière, la vaisselle dans l'évier, mettez des bougies,  si l'électronique vous dérange.  N'achetez pas une voiture qui a moins de vingt ans également.

Tout dépend de l'isolation. Je fais une maison passive, alors l'allumage du poêle à bois ne sera pas fréquent. Ce sera donc toujours un plaisir. Maintenant s'ilfaut toujours faire de grosses flambées pour avoir chaud...

juan66 a écrit:

Ben moi le poêle à pellets que vous trouvez merdique, après 7 ans de "buches", j'adore, et ma femme encore plus!!
Retournez laver le linge à la rivière, la vaisselle dans l'évier, mettez des bougies,  si l'électronique vous dérange.  N'achetez pas une voiture qui a moins de vingt ans également.

Vous avez raison, et sans polémiquer, un poêle à pellets est certainement d'une plus grande facilité d'utilisation. Moins de saletés, réglages plus précis, etc.
Un plus grand confort.
Mais là n'est pas la question.
- Pourquoi les poêles traditionnels à bûches modernes, tels qu'ils existent aujourd'hui, c'est à dire étanches et avec une technologie avancée et bénéficiant du label officiel "Flamme verte 5*, ne sont-ils pas acceptés pour obtenir l'homologation d'une maison neuve BBC 2012.
On peut concevoir que certains préfèrent se chauffer au bois en bûches et optent pour ce choix.
L'argument du bilan carbone est très contestable.

Citation:

Pourquoi les poêles traditionnels à bûches modernes, tels qu'ils existent aujourd'hui, c'est à dire étanches et avec une technologie avancée et bénéficiant du label officiel "Flamme verte 5*, ne sont-ils pas acceptés pour obtenir l'homologation d'une maison neuve BBC 2012. 
On peut concevoir que certains préfèrent se chauffer au bois en bûches et optent pour ce choix. 
L'argument du bilan carbone est très contestable.

Je répondais surtout à certains propos de ce post qualifiant les poêles à pellets de merde...
Perso, chacun peut bien se chauffer comme il le souhaite. Pourquoi les poêles à buches ne sont pas acceptés? Certainement car ceux qui pondent ces réglementations sont débiles. D'ailleurs, mieux une maison est isolée, plus le mode de chauffage devrait être libre non?  Il vaut mieux un mauvais système de chauffage dans une maison très bien isolée, que le meilleur système de chauffage du monde dans une passoire mâle isolée.

Question aberrations, cette RT2012 est sans limite : on a le droit en France de climatiser sans limite n'importe quel maison ou local commercial aussi pourri soit-il, mais par contre une maison RT2012, donc correctement isolée et "presque" étanche, on ne peut pas???

Ceux qui veulent un poêle à buche en RT2012 : prévoyez une installation en PAC, qui une fois le contrôleur passé, vous servira de climatisation :au moins vous ne l'aurez pas payé pour rien, et de plus elle pourra servir de chauffage d'appoint. Et installez le poêle à buche de votre choix, qui vous servira au final de chauffage d'appoint, alors qu'à la base il était prévu comme chauffage auxiliaire..

Brumel a écrit:

- Pourquoi les poêles traditionnels à bûches modernes, tels qu'ils existent aujourd'hui, c'est à dire étanches et avec une technologie avancée et bénéficiant du label officiel "Flamme verte 5*, 

Donc pour résumer :
-les poêles à bûches modernes tels qu'ils existent ont une régulation et ils doivent être adaptés projet par projet ( isolation , inertie construction , inertie poêle ,répartition des pièces , climat , exposition….) 

-pour être utilisés à leur rendement optimal avec du bois de bonne qualité ,mode d'utilisation  top Down , double combustion , sinon le rendement flamme verte et le faible niveau de pollution déjà tiré par les cheveux sera juste sur le beau papier glacé du vendeur  !

-le label flamme verte a permis de passer de la jungle à une certaine sélection , mais comme la RT 2012 on peut mieux( nettement mieux ) faire .
 "flamme verte" ,  garantie une rendement minimal de 70% à puissance nominale ... sauf que la plupart des systèmes à bois vendus et labellisés, sont incapable de chauffer plus d'1/4 du temps à régime nominal sous peine de surchauffer la maison souvent mal conçue ... résultat des courses ces système labellisés redescendent à des rendement moyen inférieur à 35% ... voir même plutôt 25% avec des feux couvés etc...!

Un témoignage sur la toile (2012):
<Je suis chauffagiste ,cet automne, j'ai installé un poêle de grande marque Française auto-labellisée flamme verte et bien-sûr, conforme à la norme CE. Dès l'ouverture de l'emballage, je me suis rendu compte de la mauvaise qualité de la peinture, d'assemblage et du système de combustion. En effet, le seul et unique réglage d'air se situe sur le bas de la porte. Le système de combustion et le déflecteur sont les mêmes que dans les années 80 quand les appareils avaient 50 % de rendement... Et le fonctionnement : un désastre. J'ai discuté récemment avec un fabricant labellisé qui me confirmait que flamme verte reprennait exactement les critères de la norme CE et qu'il avait payé un droit d'entrée de 15000 euros en plus des cotisations annuelles. Avec une répercution sur le prix des appareils et le droits de se la péter.>


MERCI , Juan66 le grand sage a raison faites des maisons passives et vous ne serez pas enquiquinés par votre poêle CQFD!!!!!!ç

Signé un C.E.P.H  qui remercie Juan 66 pour ce trait de génie et pour tous les clients qu'il va m'envoyer !

juan66 a écrit:

Question aberrations, cette RT2012 est sans limite : on a le droit en France de climatiser sans limite n'importe quel maison 

Bhen non ! revoyez votre copie , on a le droit d'utiliser la clim en RT 2012 pour les MI que sous certaines conditions !

Avant de parler d'aberration  il faudrait mieux lire ceci :

http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/f[...]_0100_0007%20annexe.pdf

Et ensuite commenter 

Citation:

Bhen non ! revoyez votre copie , on a le droit d'utiliser la clim en RT 2012 pour les MI que sous certaines conditions !

Avant de parler d'aberration  il faudrait mieux lire ceci :

http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO201114/met_20110014_0100_0007%20annexe.pdf

Et ensuite commenter 

Heu, je pense que tu n'as pas lu en entier mon post, mais je confirme ce que j'y disais : 
Je ne peux pas climatiser ma maison RT2012, sous peine de sanction en cas de contrôle. 
Par contre, n'importe quelle passoire construite avant cette norme peut être climatisée sans limite en toute légalité.

Pour faire plus simple  : aucune maison dans le lotissement où j'habite n'a la clim, car à cause de cette RT2012 personne n'est en droit de la mettre. Par contre tu traverse les lotissements des années 80, et je ne te parle même pas du vieux village, t'as des appareils de partout qui tournent toute la journée.

Alors tu vas me dire qu'il suffisait avant la construction d'intégrer la consommation de la clim dans l'étude, et de chercher à le compenser : cela a été fait et dans mon département, pour le compenser, c'est tout simplement mission impossible, ou à des prix totalement débiles.

D'ailleurs si tu connais bien le sujet, peux-tu me dire durant combien de temps peut-on subir un contrôle?

Bonjour ,

C'est là qu'intervient la RT 2012 et c'est un progrés plus de maisons passoires .

Contrôle sur site 3ans .

Ben la RT2012 c'est un progrès indéniable. 2 soucis avec :
- L'histoire du poêle à bois. On aurait pu l'autoriser et l'assortir d'une obligation de filtre à particule (500€ --> 800€ posé).
- Beaucoup d'artisant / constructeur ne sont pas formés pour cela

Quand je cherchais mon constructeur / MOE pour une maison passive, j'en ai vu des discours à la mord moi le noeud. Maison passive ça sert à rien Moi ma maison est juste BBC et je ne dépense que 2000€ par an de chauffage ... J'en passe et des meilleur.

Alors les leçon sur le poêle à buche qui polue, je m'en

Citation:

C'est là qu'intervient la RT 2012 et c'est un progrés plus de maisons passoires .

Contrôle sur site 3ans .

Concernant les tests d'étanchéité, le traitement des ponts thermiques, l'isolation, je pense que personne ne critique cet aspect là de la RT2012.
Par contre, le côté mode de chauffage et climatisation, ça casse les bonbons 
Bon Plus que deux été et j'envois la clim de partout dans la baraque!!! 

Bonjour,

juan66 a écrit:

...Question aberrations, cette RT2012 est sans limite : on a le droit en France de climatiser sans limite n'importe quel maison ou local commercial aussi pourri soit-il, mais par contre une maison RT2012, donc correctement isolée et "presque" étanche, on ne peut pas???...

et oui, c'est bien ça...

juan66 a écrit:

Concernant les tests d'étanchéité, le traitement des ponts thermiques, l'isolation, je pense que personne ne critique cet aspect là de la RT2012.
Par contre, le côté mode de chauffage et climatisation, ça casse les bonbons ...

là aussi, d'accord avec toi
pour les modes de chauffage, les obligations varient selon... les rédacteurs et le poids des lobbies qui sont présents ce jour là
RT2005 la vente de chaudières gaz avait chuté... les ventes de gaz en découlent...
ils avaient fait la part belle à l'elec avec les crédits d'impots PAC et cie,
les poeles -tous combustibles- sont depuis toujours donnés pour un volume chauffé, si on tord un peu et qu'on veut ... rouler le client qui n'y connait rien : "le poele chauffe 450m3, pas d'problème pour chauffer vos 170m2" (170x2.5= larrrge)
sauf que le volume c'est pas avec des cloisons et des portes... beaucoup y ont cru et la moitié ajoutent des rads elecs (même souvent prévus depuis le départ, sur les conseils du cst...)...
et le marché poele granulés n'est pas négligeable, mais il a aussi besoin de "sponsors" et quoi de mieux que des interdictions pour les autres... ou des textes alakon rédigés par des gens qui n'y connaissent strictement rien et n'ont même jamais vu une doc technique de quoi que ce soit.
mais ces textes "protègent" quand même les acheteurs...

les gens qui viennent demander "conseils" et nous incendient quand on répond en contradiction avec leurs souhaits m'amusent... comme si on y pouvait quelque chose...
ceci dit, le marché des poeles buches -en chauffage principal dans du neuf- est ... tellement réduit que je comprends les vendeurs qui doivent tirer la langue et n'apprécient pas nos interventions...

c'est marrant d'ailleurs : pour le bois buche , on se fait allumer quand on écrit que ce n'est pas l'idéal...
pour le solaire, on se faisait allumer quand on écrivait... que c'était super...
heureusement, il y a d'autres forums plus... écolo ou terre à terre où les gens sont plus ouverts et moins bornés

et... des réglementations pour la "planète"... le % des MI sur le parc immo est assez faible, sur le neuf pour des surfaces moyennes de 120-130m2 ça en devient risible ... mais y en faut hein, et faut bien que tout le monde vive...

bonne journée

Il y a quelque chose qui m'interpelle dans les reflexions. On voit tout au niveau de la maison.

Pour chauffer électrique, il faut bien produire cette électricité : Nucléaire, Charbon, Eolien, ... donc on génère une certaine polution (Eolien pas de particule et pas de réchauffement climatique).
Pour le gaz il faut aller le chercher, le transporter et c'est limité.
Les granules, il faut le p roduire : Quel est le coût énergétique / pollution ? (là je ne sais pas, mais ce n'est pas zéro).
Les buches, il faut mettre du pétrole dans la tronçonneuse, le transporter et replanter.
Un panneau solaire, il faut le produire (c'est très poluant), et il faut le recycler (bof bof).

Donc quand on parle environnement, il faut prendre les problèmes dans leur globalité et ce n'est pas simple.

Tophe78 a écrit:

Quand je cherchais mon constructeur / MOE pour une maison passive, j'en ai vu des discours à la mord moi le noeud. Maison passive ça sert à rien Moi ma maison est juste BBC et je ne dépense que 2000€ par an de chauffage ... J'en passe et des meilleur.

Alors les leçon sur le poêle à buche qui polue, je m'en

Une maison BBC et une maison passive c'est pas si différent que cela... Du temps du BBC le bois était favorisé par rapport au gaz (coef x0,6pour le bois et x1 pour le gaz et pourtant la majorité des maisons BBC sont au gaz comme a l'époque ca evitait d'investire dans un chauffe eau couteux.
La RT2012 na pas retenu ce coef favorable au bois, n'a plus laissé la possibilité de faire de l'Ecs si facilement au gaz et penalise lourdement l'électricité dans les calculs donc je ne vois pas trop quel lobby a pris le dessus...

=> Const101 : regarde un peu les ventes de ballons thermo-trucmuch et... les principaux fabricants

Tophe= a écrit:

Pour chauffer électrique, il faut bien produire cette électricité : Nucléaire, Charbon, Eolien, ... donc on génère une certaine polution (Eolien pas de particule et pas de réchauffement climatique).
Pour le gaz il faut aller le chercher, le transporter et c'est limité.
Les granules, il faut le p roduire : Quel est le coût énergétique / pollution ? (là je ne sais pas, mais ce n'est pas zéro).
Les buches, il faut mettre du pétrole dans la tronçonneuse, le transporter et replanter.
Un panneau solaire, il faut le produire (c'est très poluant), et il faut le recycler (bof bof).

Donc quand on parle environnement, il faut prendre les problèmes dans leur globalité et ce n'est pas simple.

on est sur un post "poele à bois" on va essayer de ne pas trop dévier ...
mais NAN

- soit tu parles d'énergies fossiles ou pas, poluantes ou pas... et le solaire EST une énergie gratuite et non polluante

- soit tu parles des systèmes complets livraison energie incluse donc générateurs-chaudières et émetteurs-radiateurs-diffuseurs-splits ...
et là, il faut lister et désosser les chaudières, l'éolienne, les caissons des splits, les tuyaux de gaz sur xxxx kms...
... en opposition au panneau solaire composé d'un serpentin cuivre et d'une plaque de verre...et de ses 10m de tuyaux pour arriver dans l'émetteur de la maison

et le recyclage .... whouarffff wouaaarfffff hein, regarde d'abord ton environnement auto-ordi-telephone-frigoUS-TV... fais le tri dans tes poubelles , évite les emballages non recyclables, emmène le reste à la benne -à pieds ou en vélo- ... et on en reparlera

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je ne sais pas si tu as souvent "fait ton bois" mais parler de la conso d'une tronçonneuse pour le bois buches... tu peux ajouter le GO pour le tracteur qui débarde ... ou aller sur la coupe à pieds avec la scie sous le bras...

nan, sérieux, il est vrai qu'on peut vivre en auto-suffisance dans une yourte mais ce n'est quand même pas l'objectif de la plupart des participants ici

bôôônne journée, la société de consommation m'appelle