Poele à bois pour RT2012

Beone68 a écrit:

Bonjour,

Retour au sujet: Est-ce qu'un poêle bouilleur, alimentant un ballon tampon qui lui-même alimenterait un réseau d'émetteur de chaleur (plancher/mur/plafond chauffant, radiateurs, etc.) pourrait être considéré comme moyen de chauffage régulé au sens de la RT2012 ? En effet, si l'on ne peut pas réguler le poêle, on peut réguler facilement la température d'ambiance du système de chauffage avec un thermostat, abaissement de température en cas d'absence/la nuit.
Non ?

A+
Beone

Je pense que c'est considéré comme un système régulé. Et c'est une excellente solution couplée à des radiateurs et/ou à un plancher.

graounet a écrit:

Ce sont des systèmes chers. Le problème du Bouilleur étant les risques de vaporisation (!) Pourquoi ne pas tout simplement mettre sur les plans des radiants et une fois la maison construite, les oublier et faire fonctionner le poele à bois avec une VMC DF. La régulation offerte par un simple sèche serviette mettant la maison hors gel. Si besoin est on peut laisser pour une maison un autre radiant dans la pièce principale, au cas où...

C'est précisément ce que je vais faire, mais je ne suis pas soumis à la RT2012. Un simple poêle à bois avec quelques radiants, ce n'est pas sûr que ça passe, et ce n'est pas un sèche-serviette qui va réguler la maison...

graounet a écrit:

L'inertie + un appoint de base (sèche serviette...) ça passe très bien avec une vmc DF. Pas cher, économique.... Un poêle à 2500 euros et hop c tout bon.

A voir les risques de surchauffe.

graounet a écrit:

Ce sont des systèmes chers. Le problème du Bouilleur étant les risques de vaporisation (!) Pourquoi ne pas tout simplement mettre sur les plans des radiants et une fois la maison construite, les oublier et faire fonctionner le poele à bois avec une VMC DF. La régulation offerte par un simple sèche serviette mettant la maison hors gel. Si besoin est on peut laisser pour une maison un autre radiant dans la pièce principale, au cas où...

Une installation avec poêle bouilleur n'est pas plus chère qu'une pac (voir moins en choisissant soigneusement les composants). *
Les risques de vaporisation sont quasiment nuls si le sytsème est bien dimensionné et les sécurités en place. *
La VMC double flux ne suffit pas à répartir la chaleur d'un poêle simple dans toute la maison, c'est une légende du forum. *

Beone

* Source: expérience grandeur nature dans ma maison (poêle bouilleur bûches + VMC DF)

graounet a écrit:

Je n'ai pas tout lu mais le titre est pour RT 2012... ? L'étude thermique d'une maison RT 2012 montre qu'on peut (si l'isolation est valable) passer le cap avec une régulation avec de simples radiants (40 % du total). Si bien sur on est juste juste et qu'il faut plein de systèmes actifs (couteux) il est préférable de renforcer l'isolation pour ne plus avoir besoin de ces systèmes.

L'objectif n'étant pas d'avoir la validation du permis thermiquement ? Sinon on peut faire ce qu'on veut... Alors pourquoi s'inventer des systèmes complexes. j'avais pensé au bouilleur mais vu les risques de vaporisation à quoi bon.... En plus comme tous les poeles, il ne régule rien quand on est pas là.... (sauf à mettre du granulés + cher )

Le sèche serviette assure sans problème un hors gel d'une maison RT 2012. Il peut réguler pas mal quand même en inter saison, et même en totalité une maison.

Moi le poele à bois c'est l'aspect économique et rustique : si je n'ai plus ni l'un ni l'autre autant mettre une chaudière à granulés.


Economique : poele à bois + radiants (sur plan)

Pratique: chaudière avec granulés...

Je peux me tromper mais pour la RT2012, vous DEVEZ avoir un système de chauffage régulé. Un poêle à bois n'en est pas un. La solution poêle à bois + radiants ne doit pas passer...

Ce n'est pas mon cas et je peux donc me permettre d'investir dans l'isolation et me passer quasiment de chauffage (je vise le passif), comme vous le préconisez. Mais ce n'est pas le cas pour tout le monde...

Et quand vous dites "économique, pas cher", vous ne tenez pas compte du prix de la DF...

Bonjour ,

Un poêle bouilleur est très difficile a prendre en compte en RT2012 à ce jour moteur de calcul du CSTB n'intègre pas ce système par défaut (Nous nous trouvons devant un chauffage à la fois radiant et producteur d'ECS).

On pourrait à la rigueur tenir uniquement compte de la production d'eau chaude comme par exemple une chaudière à bois mais le rendement sera faible ce qui compliquera le passage sous le CEPmax.

On aura toujours des problèmes de régulations style Article 24 .

Autre solution il faudrait qu'une entreprise ou un constructeur face une demande de titre V auprès du ministère ( Un particulier pourrait demander à son BET de le faire mais cela lui fera de gros frais supplémentaires)

Il existe des poêles mixtes buches/ granulés certes un peu plus chers .

Perso en fonction du niveau Bbio du projet( surtout pour les projets du genre de Goldoz 31) je valide facilement les poêles à buches qui ont un réglage auto du tirage car dans l'esprit la RT favorise la bio masse de plus l'article 24 ne stipule pas la qualité de la régulation .

En plus les pouvoirs publics n'ont qu'à faire leur travaille cela fait des mois que nous demandons une fiche d'application pour les poêle a buches .

-

Et bien on peut dire , que le fait de ce chauffer avec un poêle à bois classique ou un insert , ou poêle à mazout dans le séjour !!
n'ai pas du tous irréalisable , puisque je me suis chauffer comme ça pendant 20 ans .
la disposition de la maison et importante et le couloir ne doit pas être trop étroit , et de laissait les porte des chambres ouverte !!
la différence de température était de 21 à 22 dégrées dans le séjours et de 18 dégrées dans les chambres.

c'est du vécue et une expérience personnel , pour une maison de plein pied évidement .

cordialement cathars

[quote="graounet"]

Beone68 a écrit:

.La RT 2012 étant laxiste... sur ce point. Je vise le passif sur ce point avec les normes allemandes.

!

Bonjour ,

La RT n'est pas laxiste sur ce point , elle demande un minimum que tout un chacun puisse tenir ./

Perso j ai poele a granules plus radiateurs elec , franchement niveau confort et regulation ce n'est pas la panacé , je ne voulais pas mettre trop d'argent dans le chauffage car je suis en bbc .mais si vous regardez bien les poeles a granulés de marque réputé , plus un tubage de marque plus la maind'oeuvre , moi j'étais a plus de 6000 euros , tu rajoutes un cumulus thermodynamique ou solaire et on est pas loin de la pac air air ou air eau .
La air air a l'air plus modulable quand meme et plus reactive je me trompe peut etre .ou bien radiants partout avec regulation centralisée
Cela couplé avec du photovoltaique c'est tres vite amorti et cela passe sans soucis .
Depuis que je suis sur le forum tous le monde a des supers idees de ce que va être leur maison , vu qu'elle sera super isolees elle sera super confortable je chaufferais avec rien la df , une bougie etc . C'est bien de rêver , y a la theorie et la pratique , et la pratique c'est que meme dans une maison très bien isolee , la répartition de la chaleur n'est pas aisee surtout dans les chambres et quand on dit que la double flux répartie , je ne pense pas .
Les mêmes qui vous disent de prendre un poele a bois pour le faible investissement de départ vont vous dire de prendre une double flux . La double flux faut la prendre pour le confort car dans le sud elle ne sera jamais rentable vu les prix exorbitants et la conso d'elec . Donc faut etre cohérent .

bardal a écrit:

Oui, une pac est dépendante à 100% de l'électricité!!!
certes, en France, elle est produite à 80% par le nucléaire (ce qui personnellement ne me choque pas) à 14% par de l'hydroélectricité (c'est quoi le rendement de la production hydroélectrique? à ma connaissance, il dépasse les 80%) et 6% seulement par les énergies fossiles qui, non contentes d'avoir un rendement déplorable, émettent du CO2...
mais couplée à une pac, cette énergie est la seule à permettre un "rendement" supérieur à 100% (quand elle est d'origine thermique) et même 250% quand elle est d'origine hydraulique (ce qui est le cas majoritaire en suisse); alors, interdire ce genre de chauffage me semble surtout la pire des sottises; surtout au Danemark qui est un des tous premiers producteurs de CO2 par tête d'habitant en europe...

Le bois est certes à privilégier, puisque la France possède encore des ressources inexploitées, mais il est inutile de se masquer ses limites et ses défauts:
- d'abord, il n'y en aura pas pour tout le monde; il peut couvrir peut-être 10 à 15% des besoins en chauffage de la France, mais pas plus
- ensuite, au niveau individuel, il est très polluant, émettant microparticules, composés toxiques, goudrons...en ville cela poserait problème
- enfin, ses sujétions dans une installation domestique sont suffisamment importantes pour faire hésiter, même si la forme "pellets" a largement amélioré cet aspect des choses...

Donc, pas de prise de position trop tranchée de ma part, pas de dogme...

C'est bien ce que je dis, le mieux c'est d'avoir les deux systèmes

Oui, notamment sur les balcons des hlm (quand il y a balcon)...
ne rêvons pas; s'il fallait chauffer toute la France avec du bois, il faudrait y consacrer la totalité de nos terres disponibles, à condition d'ailleurs de se priver de bois d'œuvre et de construction, en plus de l'abandon des cultures vivrières...
accessoirement, il y a plus de 30 000 000 d'habitations en France, qui ne sont pas, loin de là, au niveau de la rt2012; même en en rénovant, avec des critères drastiques, 1 000 000 par an (et nous en sommes très loin), il faudrait 30 ans pour que toutes les maisons soient "très basse consommation".
Un objectif de 15% des besoins de chauffage par le bois serait déjà un objectif ambitieux (nous en sommes bien loin aujourd'hui), d'autant plus que le bois, en domestique, est très polluant, et qu'il faudrait régler aussi ce problème...

Ceci dit, graounet, je partage assez tes réflexions sur le chauffage des maisons basse consommation, beaucoup plus que tes remarques sur les Kw/h...
Là, ton intervention est très utile...

Bonjour,

Pour être précis, on estime qu'un hectare de forêt bien exploitée produit environ 3 stères de bois de chauffage par an.

Je connais d'ailleurs des gens dans l'aveyron qui achetent des petits bois pour la conso de leur hiver en chauffage , ils le coupent eux meme d'ailleur .
Il me semble aussi que les forêt en france fait parti de placement financiers interessant , mais je devie du sujet...

Bon ben je veux juste répéter ceci :

- maison R+1 de 40 ans
- rénovée partiellement
- vieil insert de 40 ans
- radiateurs électriques dans les chambres , et cuisine
- sèche serviette dans sdb

la région : -10°c pendant environ 5 semaines au total. Sinon -5°...(je parle en journée)

Chauffage sympa. La chaleur monte. Portes des chambres ouvertes = 19°. Pendant que RDC = 20°/21°

Ce qu'il faut.... une bonne repartition par les machins trucs d aeration. Une bonne arrivée d'air. Un bon tirage et du bon bois : charme et chêne (peut être du hêtre) sec de 3 ans. Et comprendre le système. Ne pas être manchot.

J achetais tout en local. Les exploitations forestières étaient bien gérées. On redécoupait chez nous si nécessaire.


Alors dans une maison RT2012 : ça devrait être le méga pied !

Après la régulation c'est autre chose.

Il faudrait qu'ils se décident là haut pour vous donner leur recommandation. Ca devient risible.

Ce que tu décris c'est un insert . Il existe des inserts a granulés aussi ,et les inserts c'est beaucoup mieux pour repartir la chaleur , faut voir le cout maintenant car ils doivent etre etanches a l'air