Poele à bois pour RT2012

Bonjour,

+1 avec adesir, il y avait quoi dans l'étude thermique pour le permis ? Le but de cette étude est de vérifier que vous êtes conforme, donc deux possibilités :
- soit vous respectez à la lettre l'étude thermique
- soit vous demandez au BET de modifier selon vos désirs, avec le matériel exact voulu (marque référence etc), pour vérifier que le projet reste conforme, avant de signer les devis

Visiblement, le projet est parti dans tous les sens, vous êtes tombé sur un BET incompétent, et en plus vous avez signé des achats sans valider avec lui (sans attendre l'étude ??) auparavant ... Attention, quand deux BET vous disent non et un autre vous dit oui :
- soit les deux premiers BET ont pas envie de s'embêter et vous disent non pour faire simple ...
- soit l'autre BET est pas tout à fait au courant des subtilités de la RT
dans tous les cas, il ne faut pas hésiter à vérifier et re-vérifier quand on a un doute. Il y aura toujours quelqu'un pour vous dire ce que vous avez envie d'entendre pour vous faire signer !

Bref, pour ce qui concerne le poêle, la RT21012 impose une régulation automatique, sans préciser laquelle. Il est donc d'usage de considérer qu'une régulation sur l'arrivée d'air du poêle (genre un clapet qui laisse passer plus ou moins d'air fonction de la T° de la pièce) soit acceptable en RT2012 (pour une surface de 100m² maximum). Bon c'est pas très efficace, et faut voir à l'usage, mais au moins ça permet de passer le cap de la conformité réglementaire. Donc à vous de choisir un modèle de ce type qui vous plait, de voir avec votre BET pour mettre à jour l'étude avec le modèle choisi, à lui de calculer avec ce modèle là précisément, et de vous dire si ça passe ou pas. C'est une vraie étude thermique que nous faisons, pas un simple bilan à la louche : il ne s'agit pas de dire "ok pour un poêle" ou "pas bon pour un poêle", il s'agit de dire "ok pour CE poêle là".

Donc pour répondre à la question, oui, il est autorisé de mettre un poêle bûche à régulation automatique dans une maison RT2012, mais rien ne garanti que votre projet sera conforme avec ce poêle tant que l'étude l'intégrant ne sera pas réalisée ! Personne sur ce forum ne pourra te dire "vas y signe", le seul qui peut c'est votre BET. Comme vous le dites, il y a de l'argent en jeu, donc si vraiment vous n'arrivez pas à travailler avec votre BET, plutôt que de faire n'importe quoi, allez voir un BET compétent pour vous faire accompagner.

Quand on dit qu'un bon BET pour accompagner les maîtres d'ouvrage, c'est pas du luxe ...


Bon il n'est pas inutile de rappeler aussi qu'un poêle de masse n'est pas forcément une solution adaptée dans une maison à faible besoin de chauffage, car il sera très peu réactif, et donc source de surconsommation et d'inconfort. D'ailleurs je trouve l'idée même de régulation d'un poêle de masse assez absurde ... Je vous conseille de bien réfléchir avant d'acheter un poêle qui va coûter plus cher pour être au final peut être moins confortable qu'un autre plus "simple". Et ne vous laissez pas embobiner par les discours des commerciaux, leur but est de vendre, donc forcément, leur produit c'est le meilleur

Bonjour
Je rebondis ici après avoir lu votre réponse chez MarcetPaulette.

Mon permis ayant été refusé je dois tout reprendre à zéro. C'est donc l'occasion de me pencher sur la question du chauffage RT 2012. Mes voisins ont une maison RT 2005 donc pour eux pas de problèmes il pouvainet avoir leur cheminée à insert, mais nous ce n'est pas pareil!!!!
Vous dites pour le poêle à bûches que c'est possible de l'intégrer au RT 2012 en faisant faire le calcul par le bureau d'étude thermique???
Je suis très sceptique car je doute qu'un constructeur veuille bien faire une étude particulière pour chaque client. Il le fait pour la PAC ou le moyen de chauffage le plus couramment admis !
Le poêle que je voulais mettre est un poêle à bûches non régulable, et ça c'est refusé contrairement au poêle à pellets.... Je suis déjà allée me renseigner au magasin.
Peut-être que ce sera possible dans 2 ou 3 ans car la règlementation change tout le temps mais pour le moment c'est NON!

Les poêles à bûches non régulés ne sont pas admis oui. Mais les poêles à bûches avec une régulation, même "basique", le sont.

Pour ce qui est des constructeurs ... c'est pas à vous de vous adapter à ce qui fait plaisir au constructeur, c'est à lui de vous proposer ce qui vous convient le mieux ! Ou alors changez de constructeur. Ou alors passez par un maître d'oeuvre.

Bonjour, je suis une énième personne à poser des questions sur le sujet, mais je n'ai pas l'impression de trouver ma réponse dans celles déjà proposée...
Nous sommes novices en matière de construction et des normes à respecter sur la rt 2012.
Nous souhaitons faire construire, donc nous allons surement passer par un constructeur. (d'ailleurs si vous avez des pistes pour ne pas se faire avoir, je suis preneuse!).
bref, nous avons une vieille cuisinière à bois (qui ressemblerait à ça : http://www.priceminister.com/offer/buy/225823287/cuisiniere-[...]trich-cyclade-3832.html ) . D'après ce que je lis, ça ne serait pas compatible avec la RT 2012 ?? Il y a un tirage (ouvert/ fermé) et la maison qu'on souhaite construire fera moins de 100m2.
Où pourrais je trouver des infos officielles??
Merci pour votre aide.... quand on n'y connait rien, on rame !!

carole B. a écrit:

Bonjour, je suis une énième personne à poser des questions sur le sujet, mais je n'ai pas l'impression de trouver ma réponse dans celles déjà proposée...
Nous sommes novices en matière de construction et des normes à respecter sur la rt 2012.
Nous souhaitons faire construire, donc nous allons surement passer par un constructeur. (d'ailleurs si vous avez des pistes pour ne pas se faire avoir, je suis preneuse!).
bref, nous avons une vieille cuisinière à bois (qui ressemblerait à ça : http://www.priceminister.com/offer/buy/225823287/cuisiniere-[...]trich-cyclade-3832.html ) . D'après ce que je lis, ça ne serait pas compatible avec la RT 2012 ?? Il y a un tirage (ouvert/ fermé) et la maison qu'on souhaite construire fera moins de 100m2.
Où pourrais je trouver des infos officielles??
Merci pour votre aide.... quand on n'y connait rien, on rame !!

Tu as un point à vérifier. Les maisons RT2012 sont étanches donc le poêle que tu installeras, devra avoir son alimentation d'air indépendante.

+1 tonio, je pense que ce poêle ne conviendra pas :
- pas étanche à l'air
- rendement inconnu : sera très très mauvais ...
- pas de régulation automatique

Et même si vous trouviez un bricolage pour la régulation et l'étanchéité à l'air, je mettrais ma main à couper qu'aucun constructeur ne voudra prendre le risque. Si vous voulez tenter l'aventure, ce sera seul sans maitre d'oeuvre (et il faut encore trouver un BET qui vous suive).

Ne négligez pas la question de l'étanchéité à l'air et de l'arrivée d'air frais obligatoire pour le poêle : le poêle ne doit pas tirer d'air dans la pièce, c'est non seulement un gouffre économique, mais potentiellement dangereux.

Trouvez un autre poêle ! Il existe des cuisinières à bois étanches à l'air si c'est ça que vous recherchez. Il y en a pour tous les goûts, même des mixtes granulés/bûches
exemple : http://www.lohberger.com/herde-oefen/?L=2

Bonsoir le poêle doit AVOIR de 80 % MINIMUM DE RENDEMENT , être étanche ce qui revient à dire avec arriver d'air extérieure , avec un tubage étanche , le poêle mixte passerais , pour la régulation automatique des granules , et la possibilité de pouvoir mettre des petites bûche .
j'ai vue une marque de poêle ,rika induo qui fait mixte , de 3 kW à 10 kW pour 70 à 260 m3 charge de pellets 34 kg mais pour le prix il faut dire que ce n'est pas donner à partir de 6.185 euros, hors taxe .

mais bon il doit exister d'autre marque de se genre .
bon courage à ceux qui on le label bbc car la législation et un peut complexe .

cordialement cathars

adesir a écrit:

Bonjour,

paulettemarc a écrit:

Merci de votre aide, vu le risque et le prix on a pas droit à l’erreur.

Et vous demandez ça sur un forum web, ou aucune réponse n'est engageante ? Soit votre BET valide, soit vous renoncez à votre envie et aux discours des vendeurs.

Vous êtes en RT2012, donc le PC a été déposé avec une étude. Qu'y a-il dans l'étude ?

Merci de votre réponse même si j'ai l'impression que vous me prenez un peu pour une idiote et que ce n'est pas tres agreable' et que ca ne m aide pas beaucoup. Je vous répond avec les éléments que j'ai :

Notre BET est en WE . je lui ai deja envoye un mail et j'espere avoir son opinion sur la question semaine prochaine'
l étude est prévue avec un poele mixte et une petite chaudière gaz à condensation pour le complément et l'eau chaude

Je n'ai pas pu repasser sur le salon aujourd'hui mais une amie m'a ramené la doc du fabricant. C'est écrit :
Régulation automatique programmable en fonction de la température intérieure
Conforme aux exigences de l article 24 de la RT 2012
Qualité de la combustion intégralementt
Ça doit être tout nouveau puisqu'il n'y a rien sur le site c'est comme un boîtier plat qui se pose sur le poele.
Apparemment ce n est pas comme les autres systèmes qu'on avait vu un clapet en bas qui réduit automatiquement l'air

Aujourd'hui notre problème est de savoir si on peut mettre ce poele de masse à la place du poele mixte pour prévoir la bonne arrivée d'air au moment de couler la dalle
C est vrai que je suis parfois crédule mais ce fabricant à bonne reputation, on a pu parler avec des utilisateurs d'un de leur modèle dans une maison bien isolee, un peu de meme type que la notre mais construite en 2012, avant cette satanee RT et a été plutôt cool quand on a du annuler notre commande. Il nous avait expliqué à l'époque il préparait un système de régulation mais qu'il n'était pas encore prêt.

Si vous voulez bien aider l'ignare que je suis, quelles questions pertinente dois je poser au fabricant si j'arrive à repasser au salon demain ?

Merci d avance

nico73 a écrit:

Bonjour,

+1 avec adesir, i

Quand on dit qu'un bon BET pour accompagner les maîtres d'ouvrage, c'est pas du luxe ...


Bon il n'est pas inutile de rappeler aussi qu'un poêle de masse n'est pas forcément une solution adaptée dans une maison à faible besoin de chauffage, car il sera très peu réactif, et donc source de surconsommation et d'inconfort. D'ailleurs je trouve l'idée même de régulation d'un poêle de masse assez absurde ... Je vous conseille de bien réfléchir avant d'acheter un poêle qui va coûter plus cher pour être au final peut être moins confortable qu'un autre plus "simple". Et ne vous laissez pas embobiner par les discours des commerciaux, leur but est de vendre, donc forcément, leur produit c'est le meilleur

Ma réponse a à désir vous est également destinée (pour les remerciements et pour l'impression d être prise pour une idiote ) mais comme j'ai besoin de comprendre et que j'accepte volontiers que vous avez certainement plus de compétences que moi dans ce domaine ......bref passons

Du coup je vous pose la même question : je vais repasser au salon demain, quels points dois je vérifier, que dois je demander ?

j avais compris au contraire qu'un poele de masse, mis à part le fait qu'on ne pouvait pas le reguler (mais je gardes toujours espoir que maintenant c'est faisable) était parfaitement adapté aux maisons super isolées car il etait fait pour chauffer doucement. Pourquoi ce n'est pas adapté ?

Merci de votre réponse

Merci beaucoup pour la rapidité de vos réponses.
En fait, cette cuisinière à bois appartenait à ma grand mère, nous avons pu l'installer dans notre location, et nous pensions l'utiliser lors d'une construction. Nous en avions parlé au constructeur, et il reculait des deux pieds en nous disant que ce n'était pas compatible, et que eux étaient controlés. Je me suis dit : si ça se trouve, il veut nous vendre un truc en plus. Mais d'après ce que vous dite, il a bien raison malheureusement.
Après, pensez vous qu'il est possible de faire installer un poele à pellet pour valider la RT 2012, puis de revendre ce dit poele une fois que nous habiterons la maison, en vue de réinstaller notre cuisinière à bois...? Je demande, car pour nous c'est économique : nous ne payons pas le bois de chauffage, et l'hiver nous n'utilisons que cette cuisinière à bois pour faire à manger (elle a un grand four qui plus est! )

TONIO : qu'est ce qu'une arrivée d'air indépendante? Il y a une sorte de trappe à l'arrière de la cuisinière... C'est pas ça? (on est vraiment novice hein !!

NICO : comment sait on qu'un poele à buche est étanche à l'air?

CATHARS : merci de souhaiter bon courage, mais aujourd'hui, n'importe qui qui construit est soummise à cette RT 2012... ....

Nous avons aussi beaucoup cherche de solutions (et pas surs encore d avoir trouve helas!) pour pouvoir brûler le bois qui est a notre porte et je pense avoir compris que c est un peu risque de remplacer un poele a granulé par autre chose juste après avoir obtenu l'attestation de fin de travaux :
primo, vous pouvez être contrôle après le controle de fin des travaux (pendant 5 ans je crois) et pour la revente ça peut poser problème
Secundo, votre cuisinière risque de vous chauffer trop fort. On a des amis qui ont mis ça dans leur maison et on étouffe carrément dans leur cuisine' pourtant ils mettent très peu de bois et la maison est grande mais un rien suffit' ils en sont arrivés à quasiment renoncer à cuisiner dessus sauf si il fait super froid dehors.

Moi aussi je vous souhaite bon courage

Peut être une cuisinière mixte comme dit nico73. On a envisagé cette solution aussi mais pour nous ça n'allait pas avec l aménagement de la maison car la cuisine est dans un angle et non aurait eu trop chaud dans ce coin et pas assez dans le reste de la maison et puis je voudrai voir le feu au moins quelques heures le soir.

paulettemarc a écrit:

Ma réponse a à désir vous est également destinée (pour les remerciements et pour l'impression d être prise pour une idiote ) mais comme j'ai besoin de comprendre et que j'accepte volontiers que vous avez certainement plus de compétences que moi dans ce domaine ......bref passons

Euh, je ne vois pas bien à quel moment de mon explication j'ai pu laisser penser cela ... Je vous invite à relire attentivement mon message. La seule partie vous concernant, c'est quand j'ai dit que vous avez fait une erreur en ne respectant pas les prescriptions de l'étude thermique, il y a une différence entre constater une erreur et parler d'idiotie ... bref ...

paulettemarc a écrit:

Du coup je vous pose la même question : je vais repasser au salon demain, quels points dois je vérifier, que dois je demander ?

Difficile à dire sans l'étude thermique : c'est l'étude qui vous dira quel rendement vous avez besoin, si ça passe en bûches ou en granulés, quelle puissance, ...
A minima : le poêle doit être étanche à l'air (avec arrivée d'air indépendante, il ne doit surtout pas prendre l'air dans la pièce), et de faible puissance voir suivant l'étude). Il doit aussi avoir un système de régulation automatique (peu importe lequel, du moment que c'est automatique).
Mais sans l'étude, ça ne vous avancera pas beaucoup : si la conformité nécessite un poêle de rendement >80%, ou 85%, ça changera votre choix !

paulettemarc a écrit:

j avais compris au contraire qu'un poele de masse, mis à part le fait qu'on ne pouvait pas le reguler (mais je gardes toujours espoir que maintenant c'est faisable) était parfaitement adapté aux maisons super isolées car il etait fait pour chauffer doucement. Pourquoi ce n'est pas adapté ?

Parce que un poêle de masse est fait pour chauffer en permanence, et par définition, il n'est pas possible de le réguler : on fait une grosse flambée, puis il chauffe en continue plusieurs heures (quand le poêle de masse est chaud, comment on fait pour l'arrêter ??) . Or, dans une maison performante, le besoin de chauffage varie énormément suivant les heures de la journée : par exemple, besoin de 3kW la nuit, besoin de 1.5kW le soir quand tous les occupants sont la et matériels en fonctionnement, besoin de rien du tout en journée car le soleil est là, ... Comment répondre à cela si le poêle chauffe tout le temps ? et une fois qu'il est chaud, impossible de l'arrêter. Du coup si par exemple le soleil arrive, il y aura soleil + poêle donc souvent = surchauffe de la maison et donc surconsommation.

Dans une maison très bien isolée, ce n'est pas seulement de chaleur "douce" qu'il faut, c'est d'un système capable de chauffer juste ce qu'il faut quand il faut (marche/arret/marche/arret...)

carole B. a écrit:

TONIO : qu'est ce qu'une arrivée d'air indépendante? Il y a une sorte de trappe à l'arrière de la cuisinière... C'est pas ça? (on est vraiment novice hein !!

NICO : comment sait on qu'un poele à buche est étanche à l'air?

Une arrivée d'air indépendante, c'est un conduit où on peut raccorder une canalisation venant de l'extérieur pour amener l'air nécessaire au poêle (il ne prend plus d'air dans la pièce, il doit donc aussi être étanche). Le poêle est étanche s'il est raccordé à l'extérieur, et que le fabricant l'annonce ... pour le moment pas trop de certificat pour le prouver, mais les fabricants jouent le jeu.
Quasiment aucune ancienne cuisinière de ce type n'est étanche ni raccordable à l'extérieur : elles ont été faites pour fonctionner dans de très vieilles baraques passoires, du coup l'air n'était pas un problème.

Je vous déconseille très vivement de faire fonctionner ce genre de cuisinière dans une maison RT2012 ! Le poêle manquera d'air pour fonctionner, la combustion sera mauvaise, le bois brulera mal, la cuisinière chauffera mal, le rendement sera pas bon et la consommation aussi, pire, il y a des risques pour les occupants (mauvaise combustion, ...) et pour le bâtiment (moisissures, ...). Ce n'est pas pour vous embêter qu'on dit ça, c'est juste qu'on ne peut plus fonctionner comme ça de nos jours ...

Merci pour toutes ces précisions

J espère ne pas dire de bêtise car c est mon homme qui s'occupe de cette partie et il est en déplacement et comme il y a eu plusieurs simulations, j espère que c'est les bons chiffres que je vous donne:
L étude prévoit un besoin de chauffage de 27 kwh/m2/an avec un poele a granulé puissance 6 kW avec un rendement de 89,5%

Dans l'hypothèse ou le poele que je vais voir demain a un rendement et une puissance identique ou supérieure au poele initialement prevu et sous réserve bien sur qu'il y ait une régulation automatique et une arrivee d'air etanche ça pourrait passer ?
Si ce n'est pas trop vous demander, il y a encore une chose (au moins la tout de suite !) que je ne comprend pas : ça peut passer avec du granules et avec les memes caracteristiques de rendement ne pas passer avec des bûches ?

Désolée si je vous embete avec toutes ces questions qui sont peut être mal posées mais j'aime bien comprendre!