Poele à bois pour RT2012

jlluck a écrit:

Bonjour,


Mon étude Bbio me donne une valeur de 48.20 pour 54

Le Permis de construire est déposé depuis mardi si cela peut rassurer !

...

Bonjour ,


Le mode de chauffe au niveau Bbio , ce n'est pas un problème !

Le problème c'est le Cep .

Donc que dit votre étude au niveau Cep < Cep max ?

paulettemarc a écrit:

L étude prévoit un besoin de chauffage de 27 kwh/m2/an avec un poele a granulé puissance 6 kW avec un rendement de 89,5%

Dans l'hypothèse ou le poele que je vais voir demain a un rendement et une puissance identique ou supérieure au poele initialement prevu et sous réserve bien sur qu'il y ait une régulation automatique et une arrivee d'air etanche ça pourrait passer ?
Si ce n'est pas trop vous demander, il y a encore une chose (au moins la tout de suite !) que je ne comprend pas : ça peut passer avec du granules et avec les memes caracteristiques de rendement ne pas passer avec des bûches ?

Les poêles à bûches ont généralement des rendements qui ne dépassent pas les 80%, au mieux 85%. Vous n'en trouverez pas avec les mêmes rendements que les bons poêles granulés. De plus, les poêles à bûches étant moins bien régulés que les poêles granulés, ils sont moins bons dans l'étude. Si vous voulez mettre du bûches, il faut mettre à jour l'étude.
Mais il ne vous a rien expliqué votre BET ? Il est normal que vous ne compreniez pas tout, on ne peut pas tout connaitre, mais normalement c'est à votre BET de vous expliquer ça, c'est son job (sauf si évidemment on prend une étude thermique au rabais ...).

paulettemarc a écrit:

Désolée si je vous embete avec toutes ces questions qui sont peut être mal posées mais j'aime bien comprendre!

On fait moins d'erreurs quand on comprend, vous avez bien raison de vous renseigner

Bonjour paulletemarc ,

ceux que vous devez savoir avant tout , c'est que vu le niveau élevé de votre isolation , et la je ne dit pas ça pour venter les maisons BBC RT 2012 , mais cela et une réalité .
de ce faite , vous ne pouvez pas avoir un chauffage surdimensionner , car les 2 ou 3 bûches que vous aller brûlé , vont vous faire monter la température très vite mais surtout avec les régulations classic ou Electronique les bûches qui commence à brûlé sont difficile à réduire leur combustion , soit on supprime l'air secondaire et le feu couve donc pollution et les imbrûlés , encrassage .
ou faire une flambé par jours , et la la température va monter puis redescendre doucement en 8 ou 12 heurs suivant le froid extérieure .
c'est pour cela qu'une régulation sur un poêle à granulé ou pellet , la régulation ce fait avec une vis sans fin et permet de réguler les quantités de combustible , avec une précision très fine . de ce faite on peut avoir des puissance qui limite à 2 à 3 kW au minimum et 6 à 10 kW maximum !!
pour finir je suis plutôt du genre à me servir d'un insert de 10 kW maximum , mais depuis que j'ai fait refaire mon isolation des combles avec 35 cm de ouate de cellulose sur ma maison de 1986 année de construction , et bien je ne pense pas que je me servirez de mon insert , car il et devenue trop puissant maintenant , car dans ma pièces principale de 50 m2 je me contente de 2 à 3 kW avec 5.10 kW nominal avec une pac air air , donc faite attention à ne pas prendre une puissance trop importante .

avec votre isolation 50 W au m2 me semble suffisant exemple( 5 kW POUR 100 M2) ( 6 KW POUR 120 M2)

cordialement cathars

nico73 a écrit:

paulettemarc a écrit:

L étude prévoit un besoin de chauffage de 27 kwh/m2/an avec un poele a granulé puissance 6 kW avec un rendement de 89,5%

Dans l'hypothèse ou le poele que je vais voir demain a un rendement et une puissance identique ou supérieure au poele initialement prevu et sous réserve bien sur qu'il y ait une régulation automatique et une arrivee d'air etanche ça pourrait passer ?
Si ce n'est pas trop vous demander, il y a encore une chose (au moins la tout de suite !) que je ne comprend pas : ça peut passer avec du granules et avec les memes caracteristiques de rendement ne pas passer avec des bûches ?

Les poêles à bûches ont généralement des rendements qui ne dépassent pas les 80%, au mieux 85%. Vous n'en trouverez pas avec les mêmes rendements que les bons poêles granulés. De plus, les poêles à bûches étant moins bien régulés que les poêles granulés, ils sont moins bons dans l'étude. Si vous voulez mettre du bûches, il faut mettre à jour l'étude.
Mais il ne vous a rien expliqué votre BET ? Il est normal que vous ne compreniez pas tout, on ne peut pas tout connaitre, mais normalement c'est à votre BET de vous expliquer ça, c'est son job (sauf si évidemment on prend une étude thermique au rabais ...).

paulettemarc a écrit:

Désolée si je vous embete avec toutes ces questions qui sont peut être mal posées mais j'aime bien comprendre!

On fait moins d'erreurs quand on comprend, vous avez bien raison de vous renseigner

Compte rendu de mon entretien avec Mme Marchand ce matin au salon d'Albi :

Ils ont deux nouveaux modèles pour les maisons Rt 2012 et même passive Ils ont inventé un système d'écran thermique en tissus spécial qui coulisse sur les cotes du poele et permet de laisser sortir plus ou moins de chaleur en fonction des besoins c'est ca le systeme de regulation automatique. l'originalite c'est que ca agit sur l'exterieur du poele et pas sur l'air qui rentre donc c'est mieux pour la combustion.
Elle m'a bien expliqué comment ça marche : il suffit de mettre plus ou moins de bois une à deux fois par jour mais en principe un seul feu par jour. On peut brûler n'importe quel bois même jusqu'à 15 cm de diamètre et on peut en mettre entre 4 et 12 kg par flambée. il faut 1 a 3 heures de feu pour avoir 24 heures de chauffage. En plus on peut cuire son pain dans le four après la flambée qui doit se faire de préférence le soir pour bien couvrir les besoins de chaleur de la maison. elle demande systematiquement l etude thermique et s'engage a ecrire noir sur blanc ce que ca peut chauffer, combien de bois on peut bruler par jour, ... ils ont plusieurs modeles mais elle m'a bien confirme que pour notre maison le nordoven 60 etait largement suffisant avec la chaudiere gaz en complement pour l'eau chaude et un petit radiateur dans les chambres a l etage qui ne devrait pas être allumé souvent. effectivement leur site n'est pas encore a jour car c est tout ouveau encore.


je recopie la fiche technique que j'ai sous les yeux :
rendement 91,5 %
CO a 13% de o2 0,16%
amplitude de puissance 0,5 a 6 kW
puissance moyenne restituee 3,6 kw
Capacite de stockage thermique
duree pour atteindre 100% du pic 1 h 33,
50% 9h 23
25 % 15h44,
quantite de bois par flambee 12 kg
energie disponible pour 24 h 86 kwh
Durée de restitution 12 a 24heures
poids 1300 kg
Dimensions 890/695/1403 MM.
Sortie arrière ou supérieure 150 MM.
poele étanche raccordement directe amenee d'air frais 100 mm
Foyer 30 cm hauteur 45cm
Taille des bûches jusqu'à 40 cm
option régulation automatique : oui
Données certifiées CETIAT et CSTB


Ca a quand meme bien l'air de repondre et meme en mieux a nos besoins non ? Il y a peut être un os que je vois pas, qu'est ce que vous en pensez ? Si il faut je peux y retourner encore demain si vous voulez que je demande autre chose. Et bien sur je vais demander confirmation à mon Bet

Encore une question : Qui est responsable du choix du chauffage, nous, le fabriquant, le BET ???

Merci encore de votre aide, c'est dur dur de ne pas devenir parano

paulettemarc a écrit:

Encore une question : Qui est responsable du choix du chauffage, nous, le fabriquant, le BET ???

Merci encore de votre aide, c'est dur dur de ne pas devenir parano

Bonjour ,

Vous !

(Je ne sais pas supprimer ce doublon ! )

philyu a écrit:

Le mode de chauffe au niveau Bbio , ce n'est pas un problème !

Le problème c'est le Cep .

Donc que dit votre étude au niveau Cep < Cep max ?

Voici le résultat du coefficient Cep :

Bâtiment n° 1
SHON : 174,50 m2
Coefficient Cep : 38,600
Cep max : 39,200
Gain : 1,53 %
Valeurs exprimées en kWh/m2(SHON RT)an

Merci encore ^pour vos infos.
Va falloir faire un deuil de notre cuisinière à bois !

Du coup, pour une surface d'environ 80m2 sans étage, situé en Dordogne, il vaudrait mieux un poele a pellet (je ne sais pas la différence avec le poele à granule, je pensais que c'était la même chose), et du coup quel système pour l'eau? Ou bien une pompe à Chaleur?
Certains constructeurs préconisent le poele à granules et pellet (c'est pour ça que je me dis que c'est pareil...) , et celui pour lequel on penche nous parle plus de pompe à chaleur... Mais s'il y a une panne d'électricité, la PAC fonctionne encore? Je ne voudrais pas me retrouver en plein hiver sans chauffage pendant 2j ! (les coupures sont encore fréquentes par ici...)

Paulletmarc : vous construisez vous même?

Dur de faire les bons choix, j'ai l'impression de me faire avoir sans arrêt...

nico73 a écrit:

A) Les poêles à bûches non régulés ne sont pas admis oui. Mais les poêles à bûches avec une régulation, même "basique", le sont.

Pour ce qui est des constructeurs ... B) c'est pas à vous de vous adapter à ce qui fait plaisir au constructeur, c'est à lui de vous proposer ce qui vous convient le mieux ! Ou alors changez de constructeur. Ou alors passez par un maître d'oeuvre.

+ 1 Nico

A) Avec 10 mois de recul, la réponse à la question initiale de ce post est donc oui, il est donc possible de mettre un poêle à bûches dans une maison RT 2012, pour ceux qui seraient encore sceptiques sur la régulation "manuelle", il existe des poêles avec une vraie régulation automatique, c'est à dire avec une télécommande qui permet d'y entrer une température consigne en fonction de la t° de la pièce, il y a au moins deux marques qui le font c'est Nestor Martin et Brisach qui ont le même système l'un et l'autre, et sûrement d'autre marques.

A prioris, d'après ce que j'ai vu sur le site du CSTB, le législateur n'a toujours pas répondu officiellement au flou engendré par l'art 24, ont peut donc dire que finalement cela a poussé les fabricants à innover pour pallier aux défaillances du législateur.

Il n'est demeure pas moins vrai que si la régulation proposée par les poêles ci-dessus répond parfaitement à l'art 24 (c'est l'éssentiel), dans les faits avec l'inertie propre à la fonte du poêle, ce n'est pas simple de réguler.

Mais avec de l'expérience, on s'aperçoit que dans une maison très bien isolée (comme la mienne), une petite flambée à l'intersaison bien maitrisée se gère très bien, et en plein hiver en allumant à 18 ou 20 h, et en le maintenant la nuit c'est largement suffisant pour 24 h (pas incompatible avec le fait d'être absent la journée donc)...

B) le problème avec presque tout les constructeurs, c'est qu'ils veulent toujours proposer des modèles de maisons toutes faites (alors qu'avec la RT2012 la diversité est de mise au niveau technique), tout en gagnant toujours plus d'argent sur le dos des clients.

Cela donne des maisons avec le minimum d'isolation possible, et un système de chauffage (PAC) qui fait rentrer la maison dans les clous peut importe ou presque l'orientation de la maison, donc leur études thermiques leur coûtent un minimum, l'isolation un minimum, le chauffage également puisqu'ils vous l'imposent (donc tarif négociés) en profitant du flou de l'art 24 pour dire :

Non, le poêle à bois est au choix :
- interdit en rt 2012
- pas compatible
- ne permet d'obtenir un bon résultat dans "leurs études thermiques"

Et là je m'arrête sur le dernier point, forcément qu'avec leur choix d'isolation cela ne peut pas passer dans leurs études thermiques, vu qu'ils mettent le minimum...

Résultat si vous voulez un poêle à bois avec eux, il leur faire :
- une "vraie" étude thermique complète
- optimiser au maximum l'isolation

Donc avoir des coûts supplémentaires, qu'ils se font bien sûr le cas échéant le plaisir de vous refacturer multiplier par 3, par contre il ne peuvent gagner autant (en montant) de marge sur un poêle à bois que sur une PAC.

Au final, ils gagneraient donc moins d'argent, tout en perdant plus de temps...

D'où la solution de facilité de faire des réponses érronées comme ci-dessus.

En conclusion, comme Nico, je dirai battez vous, pour imposer vos choix aux constructeurs, ou trouver un bon maitre d’œuvres, et forcément un bon BET...

Il y a aussi les poêles Rika, tous ceux équipés du système "Rikatronic" genre celui là qui peut chauffer à partir de 4kW : http://www.rika.at/fr/fox-II-rikatronic3/
Ce genre de poêle n'a pas beaucoup d'inertie (150kG de bas), donc +1, ça peut se gérer en maison bien isolée.

Et gros +1 pour la volonté des constructeurs de ne pas se casser la tête à optimiser les maisons ... et à facilement dire que le poêle ne passe pas parce que ça les arrange eux (mais pas nous...).

On n'en serait pas à la 57ème page si ce n'était pas le cas ! Il me semble que j'avais proposer d'épingler un topic expliquant cela au tout début il y a plusieurs mois. Je vois que je ne me suis pas trompé, une cinquantaine de pages plus tard, on a toujours les mêmes questions et les mêmes réponses à apporter pour expliquer. C'est sur que lire les 50 pages pour en tirer une info compilée, au milieu de pas mal d'idées reçues, pas évident ...

nico73 a écrit:

A) Les poêles à bûches non régulés ne sont pas admis oui. Mais les poêles à bûches avec une régulation, même "basique", le sont.

La RT2012 est un paquet de noeuds !
Avec ces nouvelles normes, le foyer de masse ou le poêle à bois performant ne peut plus s'imposer comme chauffage principal (surtout pour les surfaces au-delà de 100 m²), mais rien n'empêche d'en incorporer un comme système d'appoint d'un chauffage régulé...

Pour répondre aux exigences des bâtiments basse consommation (RT2012), les appareils prélèvent maintenant directement l'air frais à l'extérieur du bâtiment par une gaine connectée à l'extérieur ou par un conduit double flux. L'appareil fonctionne alors en circuit fermé.

Il ne faut pas oublier non plus que depuis le 1er janvier 2012, seuls les appareils affichant 4 ou 5 étoiles sont labellisés Flamme Verte.
Ces exigences devraient être encore renforcées en 2015 : le label Flamme Verte ne sera plus accordé qu’aux seuls appareils dotés de 5 étoiles.
Normalement, les appareils Flamme Verte sont systématiquement éligibles au crédit d’impôt développement durable...

Dans ces conditions, cela serait assez inconcevable de destituer un tel système performant, économique et d'énergie renouvelable dans une maison bien isolée...

Je vais pousser mes recherches auprès des distributeurs, car les messages diffèrent selon les intérêts...

Oulàlà, vous mélangez un peu tout là...

jlluck a écrit:

Avec ces nouvelles normes, le foyer de masse ou le poêle à bois performant ne peut plus s'imposer comme chauffage principal (surtout pour les surfaces au-delà de 100 m²), mais rien n'empêche d'en incorporer un comme système d'appoint d'un chauffage régulé...
Dans ces conditions, cela serait assez inconcevable de destituer un tel système performant, économique et d'énergie renouvelable dans une maison bien isolée...

Vous avez lu ce qu'on vient juste d'écrire ?? On vient juste de dire le contraire ! Oui, un poêle à bûche performant avec un système de régulation même basique peut être un chauffage principal en RT2012. Si plus de 100m², il suffit de rajouter quelques convecteurs et de bien isoler.


J'ai l'impression de me répéter là ...

jlluck a écrit:

Il ne faut pas oublier non plus que depuis le 1er janvier 2012, seuls les appareils affichant 4 ou 5 étoiles sont labellisés Flamme Verte.
Ces exigences devraient être encore renforcées en 2015 : le label Flamme Verte ne sera plus accordé qu’aux seuls appareils dotés de 5 étoiles.
Normalement, les appareils Flamme Verte sont systématiquement éligibles au crédit d’impôt développement durable...

Qu'est ce que le label flamme verte vient faire ici ? Vous cherchez à embrouillez les lecteurs parce que c'est trop simple ??
Blague à part, je rappelle qu'il n'y a plus de crédit d'impôt pour les constructions neuves. Donc flamme verte ou pas, peu importe, même si je conseille bien sûr de mettre des équipements performants.

jlluck a écrit:

Je vais pousser mes recherches auprès des distributeurs, car les messages diffèrent selon les intérêts...

Franchement, les distributeurs de matériaux sont de très mauvais connaisseurs de la réglementation thermique, pour la plupart ils vous raconteraient n'importe quoi pour vous vendre leur produit. Comme source d'information indépendante, on fait mieux

Je pense que nous avons fait le tour de la question sur ce sujet. Les réponses sont toutes là, mais il faut lire attentivement.

Je suis bien d'accord avec vous nico73, le poêle à granules est très performant et il est effectivement régulé, mais avec un chargement à bûche, la régulation est minime si ce n'est de jouer sur le volume d'air (comburant)...

Alors, dans ces conditions, qu’est-ce que signifie exactement un système de régulation "basique" ?
Que quelqu’un me montre un appareil à bûches intégré par un bureau d'études dans la RT2012...

Oui, il plane une controverse, mais cela ne signifie pas que l'on met tous les beaux poêles à bûches à la poubelle !

Je suis bureau d'étude . J'ai intégré plein de poêles bûches dans mes études, et tous les confrères que je connais font de même. La RT ne précise pas le type de régulation nécessaire, elle dit juste qu'il doit y en avoir une. Même si la régulation d'un poêle bûche est basique (= régulation de l'arrivée d'air) et pas forcément très efficace, elle permet d'être conforme.

Plus qu'une controverse, il s'agit surtout d'une grosse incompréhension. On ne cesse d'expliquer, mais d'autres, notamment les constructeurs parce que ça les arrangent, n'arrêtent pas de répandre des rumeurs simplistes voire fausses !