Probleme adoucisseur d'eau Permo Centurium 16

Non je n'ai pas verifié
pas contre il y avais pas mal de pastille....

Bonsoir



Comment remplir le bac à sel de mon adoucisseur d’eau ?


Remplissage du bac à sel
Précautions :
. Avant toute chose, vérifiez si, au fond du bac à sel, vous avez un plancher de 5 à 10 cm de haut percé d’une multitude de petits trous.
. Si c’est le cas, remplissez le bac d’eau jusqu’à ce que le plancher soit légèrement recouvert d’eau.
. Si vous ne mettez pas d’eau, votre renvoi d’eau passera sous le plancher et le sel posé sur le plancher ne pourra pas se dissoudre.
. Une fois l’eau versée jusqu’au haut du plancher, deux solutions :
- Vous faites un renvoi d’eau automatique avec l’adoucisseur
- Vous mettez avec votre seau gradué la quantité d’eau équivalente au renvoi d’eau programmé.
. Cette eau servira à dissoudre le sel pour votre première RG.


Quelques précautions pour une opération simple :
. Votre bac à sel à une contenance de 100 kg, n’hésitez pas remplissez-le à raz bord, mais surtout avant de refaire le plein, attendez que le bac à sel soit complètement vide et de voir l’eau avec quelques pastilles de sel non dissous.


Rappel :
. Le sel se dissout à saturation jusqu’à 333 g par litre d’eau.


Exemple :
. Prenez un seau , versez-y 3 litres d’eau et mettez 1,5 kg de sel en pastilles, au bout d’un moment il restera 0,5 kg
de sel en pastille non dissous.
. Dans votre bac à sel, c’est pareil, si vous avez 6 litres d’eau et quelques pastilles, vous avez 2 kg de saumure (sel dissous dans l’eau et quelques pastilles en plus).


Pourquoi tant d’explications pour quelques pastilles au fond d’un bac ?
. Parce que si vous n’attendez pas que le bac à sel soit totalement vide et que vous remettez du sel sans arrêt à votre
convenance, le sel fini par se colmater, 100 kg à vider et le bac à sel à nettoyer avec un adoucisseur bi-corps !
. Facile si l’adoucisseur est dans le garage mais, dans le grenier ou à la cave, avec des escaliers, c’est tout autre chose.
. Et imaginez le travail sur un adoucisseur simple corps avec une toute petite trappe de remplissage : vider le bac à la cuillère bon courage !
. Une fois toutes ces opérations effectuées vous pouvez mettre l’adoucisseur en service dans toute la maison et vérifier que tout va bien.



Cdlt


Extrait de mon blog


xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonjour enfin le technicien Permo est venu
c’était tout simplement le système qui aspire la saumure qui était bouché

a présent si d'ici quelque temps cela ne marchais pas il faudrait refaire une inter et changer je ne sais quoi....

il a touche le P051 a 61 est ce bien?

D'autre part il a touche la vis de TH , il m'a qu'il faudrait plusieurs régénérations (résine saturées , depuis 3 semaine j'avais de l'eau dure 25th)
avant de trouver le th initial, est ce vrai?

Hier j'ai fait un test (2 a 3 heure sur eau froide en prenant soin de faire bien couler)
résultat 0th

aujourd’hui je refait un test (j'ai trois flacons: 1 jaune 1 bleu et 1 transparent)
5 gouttes donc j'en déduit que je suis a 6TH j’espère pas tout percer !

je me demande si mon test est fiable.....

Par contre au niveau de la peau entre 8th(ancien réglage ) et 6th il y a que 2 degrés mais quel ressenti
c'est dix fois mieux !

Enfin pour l'entretien il me dis que tout les an il faut changer et graisser les vannes et non tout les 3ans
il me proposait un contrat a 170eu /ans est ce que vaut le coup?


Par contre autre chose la facture d'eau est arrivé de 57m3 je suis passé a97m3
je ne comprends malgré le régénération qui sont entre 15 jour et 3 semaines selon consommation
j'ai pas l'impression de dépenser plus
est ce normal ?

merci

Bonjour - O live


- Le système de saumure bouché ? Jamais vu en 10 an de carrière. - Pour moi se serait plutôt des particules en suspension dans ton sel.


- Alors si le système se bouche, il n'y à pas de pièce à changer, ( ce n'est pas affirmatif mais une réflexion de bon sens ) seulement un problème se fonctionnement à régler.


Observation : c'est d'ordre général, je ne connait pas Cillit


- Pression


- Injecteur venturi (taille)


- Absence de pré-filtre


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Le bon °TH résiduel se trouve de suite il suffit:


Comment régler la dureté résiduelle en sortie de mon adoucisseur d’eau ?


Après que l'on ai réglé le °TH 0 0



Observation :


. La législation recommande un réglage à 15°TH pour les lieux recevant du public.


. 15°TH également pour le particulier, mais il n'y a pas encore de contrôle technique obligatoire pour les adoucisseurs d'eau, cela reste donc à votre convenance.

. Je recommande entre 6°TH et 15°TH, mais un réglage à 0°TH est tout à fait possible. ( 3000 clients avec un °TH à 0 et pas une fuite : au diable les intolérants)


Procédure pour régler la dureté résiduelle.


. Par exemple, vous avez choisi un °TH à 6 : deux réglages sont possibles.


1) - Avec le mixing ou mitigeur de l’adoucisseur (voir son emplacement sur la notice technique).


. Le tourner une fois, contrôler la dureté au robinet et répéter l’opération autant de fois que nécessaire jusqu’à ce que vous ayez la dureté désirée.


2) - Avec la vanne by-pass professionnelle culmix.


Important :


. Toujours régler le °TH en position Service, au risque de détériorer la vanne.


- Dévisser la vis inox sur le dessus du volant noir, la retirer et soulever le volant ;


- Avec un très petit tournevis plat et fin, aller dévisser au fond, une toute petite vis (genre tige filetée, à ne pas perdre) de protection de la vis de réglage du °TH ;




- Dévisser légèrement la vis pour laisser de l’eau dure, procéder comme ci-dessus jusqu’à ce que vous ayez le °TH désiré ;


- Pour remonter, faites l’opération en sens inverse.



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Les réactifs pour prendre la dureté de l’eau en sortie de mon adoucisseur d'eau, ont-ils une durée de vie limitée ?


Oui les réactifs ont une durée de vie limitée, ils se dégradent avec le temps et vous donnerons une valeur tirant sur le 0°TH.


. Explication :


. Si votre °TH est à 10°TH avec des réactifs neufs, elle sera de 8°TH (exemple) avec des réactifs usés.


. Préférer la trousse à 1 réactif, moins coûteux que la trousse 3 réactifs, réservée plutôt aux professionnels.


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O-live a écrit :


Par contre au niveau de la peau entre 8th(ancien réglage ) et 6th il y a que 2 degrés mais quel ressenti c'est dix fois mieux !


3000 client avec un °TH à 0 ==========> 3000 client heureux et qui se rendent comptent quand leur adoucisseur est en panne.


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Graisser ou pas graisser ?


Une expérience qui n'engage que moi ( c'est le technicien de maintenance de métier qui répond et qui a graissé toute sa vie, tout mais jamais les pièces d'un adoucisseur ).


Le bon fonctionnement de l'adoucisseur dépend surtout de la qualité de l'eau, un petit parallèle pour bien comprendre :


Un osmoseur sans adoucisseur pour protéger sa membrane d'osmose fonctionnera très mal au bout d'un certain temps, pour l'adoucisseur c'est pareil.


Pour certain, suivant la qualité de l'eau, ça peut se bloquer au bout d'une semaine et d'autre jamais.


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o-Live a écrit : Par contre autre chose la facture d'eau est arrivé de 57m3 je suis passé a97m3


L’adoucisseur d’eau consomme t-il beaucoup d'eau ?



Oui: s’il est mal programmé ou mal monté, ( dans sa configuration physique: dimension des injecteurs).

Non: si tous les éléments qui composent son installation sont configurés ou réglés comme il se doit.

Observation: la consommation d’eau d’un adoucisseur dépend de plusieurs éléments et de paramètres.

1) . Votre adoucisseur consommera beaucoup d’eau si votre réducteur de pression est mal réglé

Rappel :

. Un réducteur de pression:

- Réglé à 6 bar : c’est aux alentours de 25 litres de débit d’eau à la minute.
- Réglé à 3 bar : c’est aux alentours de 17 litres de débit d’eau à la minute.

2) - Certains adoucisseurs consomment plus que d’autres.

Un 30 litres de résines consommera plus d’eau par régénération qu’un 10 litres de résines.

3) - La consommation dépend de la durée des cycles de régénération: détassage, rinçage lent, rapide.
- Une demi heure à une 1 heure en général, peut aller jusqu'à 3 heures et plus.....

5) - Peut-être mis en cause également, le dysfonctionnement de l’adoucisseur, qui provoque une fuite d’eau continuelle à l’égout, quel que soit le modèle ou la marque de l’adoucisseur.

Consommation d’eau d’un adoucisseur.

. L’explication : n’est pas une généralité, cela dépend des modèles, de leurs capacité en litres de résines et aussi de la valeur de la capacité d’échange utilisée pour régénérer.

. Couramment les adoucisseurs d’eau à : 3 bars de pression consomment par Régénération entre 60 litres d’eau pour un 10 litres de résines (marque très connue) et 550 litres d’eau pour un 40 litres (marque très connue).

. Sur l’année cette consommation est à multiplier par le nombre de régénérations, je vous laisse faire le calcul, 1 RG tous les 6 jours (exemple) égale 61 RG multiplié par le nombre de litres d’eau par RG == ?

. Observation : les modèles assemblés (lexique) consomment plus d’eau que ceux cités ci-dessus.

Information.

. Réduire sa consommation d’un tiers ou de moitié c’est possible et une économie d’eau entraînera obligatoirement une re-programmation de votre adoucisseur, donc une nouvelle économie d’eau et de sel en régénérant moins souvent, puisque la programmation est liée en partie à votre consommation d’eau annuelle.

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Comment faire ? =========> Régler son réducteur de pression mais aussi :


Et pour faire encore plus d’économies, il faut tout simplement installer sur son installation plomberie- sanitaire (et en particulier dans les toilettes, sur les becs de robinet et sur le flexible de douche) des limiteurs régulateurs de débit.
Cela ressemble à un mousseur (aère votre eau) installé sur le bec de votre robinet ; sa fonction et son fonctionnement sont tout autres.



Explication -

Lorsque la pression augmente, le joint torique réduit le passage et limite ainsi le débit. Lorsque la pression diminue, l’effet inverse se produit, permettant de conserver un débit constant. Ainsi, la régulation se fait dans un sens comme dans l’autre et permet une économie certaine.

Grâce à l’ingéniosité de ce régulateur, la distribution de l’eau est constante : ce sont les bénéfices de cette technologie (régulation de pression compensée).

Ce système permet une meilleure répartition aux différents points d’eau équipés, évitant ainsi les baisses de débit provoquées par l’ouverture simultanée de plusieurs robinets.

Ces limiteurs régulateurs de débit existent en plusieurs versions : 2/4/5/6/8 litres à la minute. À poser sur tous les becs de robinet en remplacement de vos mousseurs et sur les flexibles de douche.


À cela on peut ajouter les plaques Eco-wc pour toilettes, elles permettent une économie d’eau de 40 % de la contenance de votre réservoir. Savez-vous que ce n’est pas la quantité d’eau qui procure la pression, mais bien la hauteur de cette eau qui forme la pression nécessaire à une évacuation efficace ?

Universelles, elles s’adaptent à tous les réservoirs simple chasse.

Re - bonjour o -Live

Un petit retour pour dire que le message est long certes mais il est détaillé.

Cdlt

o_live a écrit:

Bonjour enfin le technicien Permo est venu
c’était tout simplement le système qui aspire la saumure qui était bouché
a présent si d'ici quelque temps cela ne marchais pas il faudrait refaire une inter et changer je ne sais quoi....

Si c'est la sonde qui à griller, un kit a été créé pour changer l'ensemble carte A5X + sonde chlore. Votre carte est défectueuse et donc la puissance envoyée dessus est trop grande !
On a un rappel sur toutes les cartes dont la révision est inférieure à la n°24, tous les techniciens sont au courant.

o_live a écrit:

il a touche le P051 a 61 est ce bien?

C'est n'importe quoi !
44 min ou 52 min à la rigueur mais pas 61 min pour un 16 litres de résines.
C'est quoi ce technicien qui fait des bidouilles !

o_live a écrit:

D'autre part il a touche la vis de TH , il m'a qu'il faudrait plusieurs régénérations (résine saturées , depuis 3 semaine j'avais de l'eau dure 25th)
avant de trouver le th initial, est ce vrai?

Non, une régénération est suffisante.

o_live a écrit:

Par contre au niveau de la peau entre 8th(ancien réglage ) et 6th il y a que 2 degrés mais quel ressenti
c'est dix fois mieux !

C'est ce que je me tue à mettre partout !
Il faut aussi éviter de descendre en dessous.

o_live a écrit:

Enfin pour l'entretien il me dis que tout les an il faut changer et graisser les vannes et non tout les 3 ans
il me proposait un contrat a 170eu /ans est ce que vaut le coup?

Non, non, non et NON !
Le clapet se remplace entre la 9ème et la 12ème années, faut arrêter de prendre les gens pour des vaches à lait.
Je pense que le technicien à oublier de préciser que le clapet vaut 113.30€ HT ?

o_live a écrit:

Par contre autre chose la facture d'eau est arrivé de 57m3 je suis passé a97m3
je ne comprends malgré le régénération qui sont entre 15 jour et 3 semaines selon consommation
j'ai pas l'impression de dépenser plus
est ce normal ?

Avec 61 min de régénération au lieu de 44 min, en effet il y a une consommation d'eau plus importance

Bonjour


Je rebondi sur le message écrit ci-dessus qui est très explicite.


J'en reviens donc au choix des adoucisseurs pour les futurs acheteurs


Comment choisir mon adoucisseur d’eau ?


Choisir son adoucisseur d’eau n’est pas chose facile sans voir le synoptique de son fonctionnement, le principe d’échange des résines est réducteur, ce n’est que la partie visible de l’iceberg.



Les adoucisseurs d’eau sont simples dans leur fonctionnement, mais plein de subtilités.


Certains fabricants les rendent compliqués:


Un petit parallèle pour mieux comprendre, il y a plusieurs années la mécanique de nos voitures était accessible à tous, maintenant pour changer une ampoule il faut se rendre chez un professionnel.




Le principe de fonctionnement est commun à tous les adoucisseurs d'eau présents sur le marché.


Certaines marques ou fabricants apportent leur touche personnelle au niveau de la conception.


Certains ont intégré une désinfection automatique des résines, un bémol pour cette amélioration, si elle tombe en panne: vous en apercevrez vous ? Sans compter que les pièces sont onéreuses.



Un conseil : choisir la simplicité.


Cdlt

pin-up a écrit:

[..]Choisir son adoucisseur d’eau n’est pas chose facile sans voir le synoptique de son fonctionnement, le principe d’échange des résines est réducteur, ce n’est que la partie visible de l’iceberg.
Les adoucisseurs d’eau sont simples dans leur fonctionnement, mais plein de subtilités.
Certains fabricants les rendent compliqués.

Le type de vanne fait pour cela beaucoup. Pour ma part je trouve la vanne DATA qui équipe nos appareils dit domestique remarquable de simplicité comme un gros légo

pin-up a écrit:

Le principe de fonctionnement est commun à tous les adoucisseurs d'eau présents sur le marché.

Oui, tous les adoucisseurs fonctionnent avec du sel...
Et non, car vous avez des vannes à co-courant et contre courant, des "bac à sel sec" et des "bac à sel humide", des résines polysphère et des résines monosphère...

pin-up a écrit:

Certaines marques ou fabricants apportent leur touche personnelle au niveau de la conception.
Certains ont intégré une désinfection automatique des résines, un bémol pour cette amélioration, si elle tombe en panne : vous en apercevrez vous ?

Souvent, il y a un voyant ou un message d'erreur... comme sur la voiture
Pitié, je plaide pour une utilisation modérer de la touche "entrée" et des interlignes. D'avance merci.

Bonjour.

Je sais tout ça, mais je préfère rester dans les généralités.

Je ne rentre pas dans les détails sinon on n'en finirait plus.

Plaider pour ce que vous voulez ça n'engage que vous.

Cdlt

Bonsoir merci a vous deux
pour les explications

Je me suis mal exprime, le technicien a appuyer sur la tige du régulateur a saumure (voir croquis mode emploi page 17)
afin de pouvoir remettre l'aspiration de saumure.

Show a écrit:

Si c'est la sonde qui à griller, un kit a été créé pour changer l'ensemble carte A5X + sonde chlore. Votre carte est défectueuse et donc la puissance envoyée dessus est trop grande !On a un rappel sur toutes les cartes dont la révision est inférieure à la n°24, tous les techniciens sont au courant.

En effet il m'a parlé que si cela continuer cela pouvait être un carte défectueuse ou trouver son numéro de série?
et la société Permo pourrait faire une geste commercial même hors garantie vu qu'il sont au courant du problème
rêvons un peu.....

Par contre j'ai mis 50KG de sel Axal , puis je en mettre un peu plus ?


je vais remettre l'ancien temps de régénération mais maigres ceux
avec 54 mn je suis passé de 57 m3 a 97 m3 (120l /régénération tout les 15jours a 3 semaines)

54 mn et pbar ok?

Comment se fait t il que l'alarme saumure ne se soit pas déclenchée?

comment les activer ?( j'ai regarder le mode d'emploi impossible au PO31 je monte directement au PO80)

Comment programmer l'alarme maintenance?


merci encore

o_live a écrit:

Je me suis mal exprime, le technicien a appuyer sur la tige du régulateur a saumure (voir croquis mode emploi page 17)
afin de pouvoir remettre l'aspiration de saumure.

Encore un truc qu'il faut éviter de faire... ça force et abîme le joint.

o_live a écrit:

En effet il m'a parlé que si cela continuer cela pouvait être un carte défectueuse ou trouver son numéro de série?

Sur la carte elle-même, c'est écrit en gros Rxx.

o_live a écrit:

et la société Permo pourrait faire une geste commercial même hors garantie vu qu'il sont au courant du problème
rêvons un peu.....

Il n'y a pas de geste commercial à faire, ni de facture : c'est de la garantie à l'état brute.
Après, rien ne vous empêche de demander une réduction sur des filtres (10, 20 voir 30%...).

o_live a écrit:

Par contre j'ai mis 50KG de sel Axal , puis je en mettre un peu plus ?

Il ne faut jamais recouvrir le capuchon rouge.
Donc pas plus de 50 kg par remplissage.

o_live a écrit:

je vais remettre l'ancien temps de régénération mais maigres ceux
avec 54 mn je suis passé de 57 m3 a 97 m3 (120l /régénération tout les 15jours a 3 semaines)
54 mn et pbar ok?

Pour les Centurion 16 :
44 min pour plus de 3.5 bar (95 % des cas)
52 min pour moins de 3 bar (quelques cas spéciaux)

o_live a écrit:

Comment se fait t il que l'alarme saumure ne se soit pas déclenchée?
comment les activer ?( j'ai regarder le mode d'emploi impossible au PO31 je monte directement au PO80)
Comment programmer l'alarme maintenance?

L'alarme saumure est peut-être inactive ou la sonde est tout simplement désactivé.
C'est compliqué comme manipulation, il faut réactiver les paramètres technicien en faisant un appel grâce code d'activation de votre carte.

Show a écrit:

o_live a écrit:

Je me suis mal exprime, le technicien a appuyer sur la tige du régulateur a saumure (voir croquis mode emploi page 17)
afin de pouvoir remettre l'aspiration de saumure.

Encore un truc qu'il faut éviter de faire... ça force et abîme le joint.

Comment faire si cela se reproduit? la tige plastique est fine

Show a écrit:

52 min pour moins de 3 bar (quelques cas spéciaux)

j'ai remis 54 mn comme la première fois pas grave?

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-182427.php

Citation:

L'alarme saumure est peut-être inactive ou la sonde est tout simplement désactivé.C'est compliqué comme manipulation, il faut réactiver les paramètres technicien en faisant un appel grâce code d'activation de votre carte.

dommage cela m'aurais bien aider , surtout l'alarme saumure.....

merci

o_live a écrit:

Comment faire si cela se reproduit ? la tige plastique est fine

Il faut éviter de forcer sur le joint se trouvant à l'extrémité de la tige noire.
La pièce se remplace entre la 12ème et 15ème année en même temps que les résines.

o_live a écrit:

j'ai remis 54 mn comme la première fois pas grave?

Une fois les résines sont régénérées et rincées, elles se mettent de nouveau à fixer le calcaire et cette eau qui est adoucie par à l'égout... donc c'est pas grave, juste du gaspillage
Ainsi, à une pression moyenne de 3 bar le Centurion 16 se lave très bien en seulement 44 min...

o_live a écrit:

dommage cela m'aurais bien aider, surtout l'alarme saumure.....

Si vous contrôler de temps en temps (tous les 3 à 4 semaines) le niveau de sel, vous ne risquez rien.
Un manque de sel n'endommagera pas votre appareil, au contraire cela permettra au bac à sel de bien se purger.
Dans le pire des cas, vous verrez le calcaire refaire son apparition sur votre parois de douche et dans le fond de votre bouilloire
Et cela se nettoie très bien au vinaigre blanc.