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Géothermie contre chauffage au gaz

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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Toujours pour de l'auto construction et toujours en respectant la RT 2012 (maison à l'excellent isolation donc)
le bureau d'études thermique me dit qu'en Lorraine (où je suis et où il fait globalement froid), le chauffage au gaz offre un meilleure rapport qualité-prix sur le long terme que la géothermie, qui de toute façon est souvent obligée de passer en mode électrique s'il fait vraiment froid dehors (au moment où on a le plus besoin de chauffer donc...)

La géothermie à l'installation nous coûterait environ 25 000€, avec une consommation chauffage d'environ 300€ par an
Le gaz... je ne sais pas combien coûte une chaudière de qualité ? On partait sur une consommation max de 1000€ par an (avec les tarifs actuels)

qu'est ce qui vous semble le plus intéressant à long terme ? Sachant que tous les 12 ans vous êtes grosso modo de toutes façons bons pour changer votre chaudière... ou votre pompe à chaleur
et si j'ai bien tout compris, si on a du gaz on est obligés d'avoir un chauffe-eau thermo dynamique pour avoir au moins une source d'énergie renouvelable (RT 2012)

merci d'avance à tous
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Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chaudière gaz du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
Rosecam07 a écrit:.....que la géothermie, qui de toute façon est souvent obligée de passer en mode électrique s'il fait vraiment froid dehors (au moment où on a le plus besoin de chauffer donc...)


Pour la géothermie c'est une PAC eau/eau. Il n'y a pas de mode électrique comme pour une PAC air/eau.
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Alors comment ça chauffe quand la terre n'est plus assez chaude ? On nous a toujours parlé d'une résistance électrique...
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

hum ce n'est pas le bon topic je vais te propulser

mais ne confond pas

aerothermie : pompe a chaleur air/air ou air/eau avec une resistance electrique par grand froid (pas terrible dans ton coin)

geothermie :
- de surface avec un captage horizontal si bien realisé il est rare tres rare que la terre deviennent trop froide/ epuisée
- sur nappe tu pompe de l'eau et tu la rejette
- profonde : tu creuse a 100 120 voire 180 m (hum) et fait circuler qlq litres d'eau qui seront rechauffé par la chaleur du sol

sans doute le plus efficace et le plus economique chez toi

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Photographe Env. 9000 message Aube
Clairement le plus efficace, je suis en géo également, mon appoint électrique est carrément désactivé car inutile
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Franchement, avant que tu rembourses 25000€ d'installation de géothermie alors qu'en gaz tu seras autours de 5000€, je pense qu'il n'y a pas photo, en tout cas au niveau de la rentabilité de l'investissement. Le gaz sera gagnant pendant plusieurs dizaines d'années! Surtout avec un appoint solaire ou thermodynamique...
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Rosecam07 a écrit:Toujours pour de l'auto construction et toujours en respectant la RT 2012 (maison à l'excellent isolation donc)
le bureau d'études thermique me dit qu'en Lorraine (où je suis et où il fait globalement froid), le chauffage au gaz offre un meilleure rapport qualité-prix sur le long terme que la géothermie, qui de toute façon est souvent obligée de passer en mode électrique s'il fait vraiment froid dehors (au moment où on a le plus besoin de chauffer donc...)

La géothermie à l'installation nous coûterait environ 25 000€, avec une consommation chauffage d'environ 300€ par an
Le gaz... je ne sais pas combien coûte une chaudière de qualité ? On partait sur une consommation max de 1000€ par an (avec les tarifs actuels)

qu'est ce qui vous semble le plus intéressant à long terme ? Sachant que tous les 12 ans vous êtes grosso modo de toutes façons bons pour changer votre chaudière... ou votre pompe à chaleur
et si j'ai bien tout compris, si on a du gaz on est obligés d'avoir un chauffe-eau thermo dynamique pour avoir au moins une source d'énergie renouvelable (RT 2012)

merci d'avance à tous


Bonjour Rosecam,

Si vous avez les moyens, optez plutôt pour la géothermie.

Juste une précision, le générateur de la chaleur (chaudière gaz ou PAC) se change tous les 25 ans et non 12 ans.

Si vous optez pour le gaz, vous n'êtes pas obligé de prendre un chauffe-eau thermodynamique, vous pouvez prendre les panneaux solaires thermiques pour l'ECS.
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Merci à tous, le gaz s'annonce quand même plus intéressant en rapport qualité/prix actuellement alors !
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Photographe Env. 9000 message Aube
Oui en terme de cout d'investissement. Mais ne te fie aux 5000 euros mentionnés plus haut, on est plus proche du double.

n oublie pas non plus les 67% d'augmentation du gaz, rien ne dit que c'est fini (bien au contraire)
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Env. 70 message Amiens (80)
Géothermie horizontale ou verticale?
si échange avec une nappe phréatique cela vaut le coup
si horizontale à mon avis beaucoup d'inconvénient
nature du sol? important pour l'échange thermique et le rendement sur le long terme
surface au sol? en général 200-300 m2 : pas de plantations ...

a méditer
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Rosecam07 a écrit:Merci à tous, le gaz s'annonce quand même plus intéressant en rapport qualité/prix actuellement alors !

Fais chiffrer les deux, tu seras mieux à quoi t'en tenir. Ce sera plus fiable et adapté à ton cas que tous les "ont-dit" du forum
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut , ce qui coute cher dans la géothermie c est la mise en oeuvre car une PAC coute moins cher qu une chaudière...la géothermie reste donc plus rentable dans le temps...pour info la température du sol est théoriquement stable , le frein peu donc etre l investissement de départ...a++
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Il est certain que la géothermie sera rentable dans le temps, mais si c'est après des dizaines d'années d'utilisation, est-ce que ça vaut le coup? Rattraper 15 000€ de surcout à partir d'une économie maximale de 200 à 300€ annuel, ça nécessite au minimum 50 ans...

Peut-être aussi est-il possible d'avoir des devis moins élevé, parce-que là c'est tout de même hors de prix pour de simples tuyaux enterrés dans le sol...
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
vincent-37 a écrit:Il est certain que la géothermie sera rentable dans le temps, mais si c'est après des dizaines d'années d'utilisation, est-ce que ça vaut le coup? Rattraper 15 000€ de surcout à partir d'une économie maximale de 200 à 300€ annuel, ça nécessite au minimum 50 ans...

Peut-être aussi est-il possible d'avoir des devis moins élevé, parce-que là c'est tout de même hors de prix pour de simples tuyaux enterrés dans le sol...

Mais entre la géothermie et le gaz, il y a beaucoup plus de difference que 200-300 euros par an.
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Dépot Permis: 14/01/2011
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Et c'est plus écolo....Wink
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Photographe Env. 9000 message Aube
vincent-37 a écrit:Il est certain que la géothermie sera rentable dans le temps, mais si c'est après des dizaines d'années d'utilisation, est-ce que ça vaut le coup? Rattraper 15 000€ de surcout à partir d'une économie maximale de 200 à 300€ annuel, ça nécessite au minimum 50 ans...

Peut-être aussi est-il possible d'avoir des devis moins élevé, parce-que là c'est tout de même hors de prix pour de simples tuyaux enterrés dans le sol...


j'ai fait le calcul pour la mienne, j'en ai pour 16 ans environ par rapport à un chauffage élec
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
stephrider a écrit:j'ai fait le calcul pour la mienne, j'en ai pour 16 ans environ par rapport à un chauffage élec
Tu pourrais détailler? Ce serait intéressant d'avoir des chiffres précis.
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Photographe Env. 9000 message Aube
Je consomme environ 1350 kWh par hiver pour le chauffage.(162 euros)
Ma pac a un COPA de de 4.5.

Si je chauffais à l'élec (1 pour 1) , je consommerai 1800*4.5 = 6075 kWh (729 euros)

investissement pac + pc + forage = 22500 euros CI je soustrais le CI, on obtient 16000 euros

investissement plancher élec pour la meme surface = 7000 euros (devis réalisé à la même époque)

soit un surcout de 9000 euros.

Etant donné que j'économise 567 euros par an, le surcout de 9000 euros est absorbé en 16 ans.

CQFD
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Photographe Env. 9000 message Aube
stephrider a écrit:Je consomme environ 1350 kWh par hiver pour le chauffage.(162 euros)
Ma pac a un COPA de de 4.5.

Si je chauffais à l'élec (1 pour 1) , je consommerai 1800*4.5 = 6075 kWh (729 euros)

investissement pac + pc + forage = 22500 euros CI je soustrais le CI, on obtient 16000 euros

investissement plancher élec pour la meme surface = 7000 euros (devis réalisé à la même époque)

soit un surcout de 9000 euros.

Etant donné que j'économise 567 euros par an, le surcout de 9000 euros est absorbé en 16 ans.

CQFD


Je te le fais avec une chaudiere gaz:

Je consomme environ 1350 kWh par hiver pour le chauffage.(162 euros)
Ma pac a un COPA de de 4.5.

Si je chauffais au gaz , je consommerai 1800*4.5 = 6075 kWh (6075*0.0562 = 341 euros + 258 euros abonnement + 110 euros entretien = 700 euros )
-
investissement pac + pc + forage = 22500 euros CI je soustrais le CI, on obtient 16000 euros

investissement plancher élec pour la meme surface = 14000 euros (devis réalisé à la même époque)

soit un surcout de 2000 euros.

Etant donné que j'économise 548 euros par an, le surcout de 2000 euros est absorbé en 4 ans.


ca change tout avec les chiffres
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Donc pour résumer:
- la géothermie + PAC + plancher chauffant = 22 000€ (est-ce qu'il est toujours possible d'obtenir un crédit d’impôt à l'heure actuelle?)
- chaudière gaz + plancher chauffant = 16 000€ (au passage, ma facture "chauffage centrale" est assez proche avec un montant de 14500€ pour 120m², un plancher chauffant au RdC et radiateurs à l'étage)

Vue qu'il faut maintenant compléter une chaudière gaz d'une source d’énergie "renouvelable", le différentiel n'est peut-être donc pas si important... Mais la consommation de gaz est aussi réduite, ce qui compense. Il faut vraiment essayer d'obtenir des devis comparatifs pour se rendre compte.
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Photographe Env. 9000 message Aube
Ce n'est pas la conso de gaz qui plombe l'addition. C'est l'entretien obligatoire et l'abonnement. Je suis sur qu'aujourd'hui, certaines maisons payent plus cher pour l'abonnement et l'entretien que pour la conso. L'ajonction d'une partie ENR fera exploser le prix de l'ensemble.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais pour la geothermie pas d'abon nement et pas de facture d'energie qui vont augmenter au fur et à mesure ... Biggrin
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Photographe Env. 9000 message Aube
Pour la géo, j'ai un abo de 9 kVA et pas d'entretien.

Quant à l'augmentation, oui, si on prend 30% d'augmentation, ca va augmenter ma facture de chauffage de 48 euros.

tu me fais le calcul si j'avais pris une chaudiere gaz?

si on veut etre encore plus pointu, il ne faut pas oublier non plus la consommation électrique de la chaudiere (le circulateur, la régulation, ca ne marche pas au gaz)
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Moi te faire une simulation au gaz W00tW00t

par contre je te dirai si tu veux mettre du photovoltaique pour limiter tes achats de kWh
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Env. 200 message Châteauroux (36)
Je ne comprends rien mais rien, de rien.

Crying
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Photographe Env. 9000 message Aube
TerraNova a écrit:Je ne comprends rien mais rien, de rien.

Crying


c'est à dire?
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Env. 200 message Châteauroux (36)
Bonsoir,

Il vaut mieux que j'explique.
Là où je veux faire construire, il n'y a pas de gaz de ville.

Donc il reste toutes les autres solutions. J'essaie de me renseigner en allant sur les sites de l'ADEME et ici. Et c'est assez confus. Trop de choix. Trop de combinaisons possibles.
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Photographe Env. 9000 message Aube
OK. Je t'invite à créer ton propre sujet dans la section chauffage du forum, tu auras bien plus de réponses à tes questions Wink
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Env. 200 message Châteauroux (36)
Ok, pas de soucis. Wink
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Restons zen !
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Photographe Env. 9000 message Aube
***** a écrit:Restons zen !


merci elisa
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Photographe Env. 9000 message Aube
stephrider a écrit:
stephrider a écrit:Je consomme environ 1350 kWh par hiver pour le chauffage.(162 euros)
Ma pac a un COPA de de 4.5.

Si je chauffais à l'élec (1 pour 1) , je consommerai 1800*4.5 = 6075 kWh (729 euros)

investissement pac + pc + forage = 22500 euros CI je soustrais le CI, on obtient 16000 euros

investissement plancher élec pour la meme surface = 7000 euros (devis réalisé à la même époque)

soit un surcout de 9000 euros.

Etant donné que j'économise 567 euros par an, le surcout de 9000 euros est absorbé en 16 ans.

CQFD


Je te le fais avec une chaudiere gaz:

Je consomme environ 1350 kWh par hiver pour le chauffage.(162 euros)
Ma pac a un COPA de de 4.5.

Si je chauffais au gaz , je consommerai 1800*4.5 = 6075 kWh (6075*0.0562 = 341 euros + 258 euros abonnement + 110 euros entretien = 700 euros )
-
investissement pac + pc + forage = 22500 euros CI je soustrais le CI, on obtient 16000 euros

investissement plancher élec pour la meme surface = 14000 euros (devis réalisé à la même époque)

soit un surcout de 2000 euros.

Etant donné que j'économise 548 euros par an, le surcout de 2000 euros est absorbé en 4 ans.


ca change tout avec les chiffres


as tu lu mon post?

Un systeme géothermique n'a pas besoin d'entretien (éventuellement un désembouage si besoin)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
stephrider a écrit:
***** a écrit:Restons zen !


merci elisa


la prochaine fois que tu demandes à Regismu de te faire un calcul... sur une conso gaz, c'est moi qui bippe


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Env. 100 message Paris
Pourquoi c'est plus écolo ? car l'électricité qui fait tourné la PAC géothermique est d'origine nucléaire ou produite avec du charbon ou gaz en hiver à la pointe ? Je rapelle 1kwh d'éléc c'est 2,58kwh d'énergie primaire. Le COP réctifie le tir mais qu'elle usine à gaz !

Ne pas oublié que dans les réseau de gaz , à long terme il y aura au moins 30% voir plus de gaz issu de biomasse issu des déchets d'ordures, agricole, bois
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Photographe Env. 9000 message Aube
Ne pas oublier que dans la production d'électricité, on va diminuer le nucléaire et intégrer des énergies renouvelables (solaire, éolien, hydrolien...)
Ces ENR seront des énergies de proximité étant donné qu'elles sont et seront installés sur l'ensemble du territoire. Le coef de 2.58 passera aux oubliettes
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Oui, et quand il n'y a pas de soleil (vers 18-20h) ni de vent, elle viendra d'où l'électricité "renouvelable" capable d'absorber les pics de consommation??? Quoi qu'on en dise, la diminution du nucléaire passera forcément par une augmentation des émissions de gaz à effet de serre.

De plus l'Allemagne qui développe massivement les ENR est l'exemple même que cela n'est pas synonyme de proximité, puisque leurs champs d'éoliennes sont au nord alors que leurs principaux besoins sont au sud.
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Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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Photographe Env. 9000 message Aube
Peut etre mais ici, on est en France. On a de nombreux fleuves, une partie nord venteuse, un sud ensoleillé, les trois quart de nos frontieres donnent sur une mer ou un océan. Il suffira de garder quelques centrales (epr, gaz...) pour répondre aux pics .
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Et comment fait l'allemagne pour vendre de l'energie verte tres chere à la France ? Biggrin

on a parler du biogaz /biomasse et autres ... plus haut c'est aussi une ENR et dans tous les cas on fera comme avant quand le nuk ne suffit pas ... on demarre les centrales thermiques ..on le fait maintenant ? pourquoi on arreterait ..en cas de besoin ..

Il y a aussi les Steps ..qui peuvent etre faites avec des ENr et plus avec du nUK

mais dans tous les cas c'est l'energie que l'on ne consomme pas qui est la moins chere Biggrin

regardez ce qui commence à se faire sur le terrain au niveau des communes et de certaines regions pour voir que c'est possible ....que ça existe ..et que c'est le present de maintenant .. bien que le France ait deja 15 ans de retard .. Crying
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Photographe Env. 9000 message Aube
L 'électricité sera l'énergie de l'avenir. C'est au final la moins polluante. Je voudrais voir l'état des sous sol américains quand ils auront tout bousillé avec l'extraction du gaz de schiste.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
stephrider a écrit:L 'électricité sera l'énergie de l'avenir. C'est au final la moins polluante. Je voudrais voir l'état des sous sol américains quand ils auront tout bousillé avec l'extraction du gaz de schiste.


voir aussi les fuites radio actives des containers de dechets qui n'ont meme pas 80 ans
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Doud's a écrit:
Ne pas oublié que dans les réseau de gaz , à long terme il y aura au moins 30% voir plus de gaz issu de biomasse issu des déchets d'ordures, agricole, bois

pour l'instant c'est 100% fossile
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Regismu a écrit:
stephrider a écrit:L 'électricité sera l'énergie de l'avenir. C'est au final la moins polluante. Je voudrais voir l'état des sous sol américains quand ils auront tout bousillé avec l'extraction du gaz de schiste.


voir aussi les fuites radio actives des containers de dechets qui n'ont meme pas 80 ans


dans tous les cas, ces déchets seront là, on ne refera pas le passé. Je parlais d'avenir
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Regismu a écrit:
stephrider a écrit:L 'électricité sera l'énergie de l'avenir. C'est au final la moins polluante. Je voudrais voir l'état des sous sol américains quand ils auront tout bousillé avec l'extraction du gaz de schiste.


voir aussi les fuites radio actives des containers de dechets qui n'ont meme pas 80 ans

l'électricité est un vecteur énergétique, un mode de transport comme peut l'être un réseau de chaleur. C'est elle qui te permet de vendre à prix d'or tes kWh si écolo, dont si on faisait aussi le rapport énergie primaire, on tomberait à quelque chose comme un rapport de 9 à 10. Et tu nous gaves à longueur de forum avec ton PV

t'étais où quand les dirigeants de ce pays ont décidé de passer au nuKe ?

moi j'étais à la crèche, voir pas né, alors arrête avec ce genre de réflexion à la con.
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Regismu a écrit:Et comment fait l'allemagne pour vendre de l'energie verte tres chere à la France ? Biggrin
[...]
bien que le France ait deja 15 ans de retard .. Crying

Moi je commence à trouver franchement relou cette référence universelle à la suprématie allemande et leur si fabuleuse réussite dans tous les domaines.

Personne ne vous retient dans ce pays de merde et si attardé, ok ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
fredoche a écrit:
Regismu a écrit:
stephrider a écrit:L 'électricité sera l'énergie de l'avenir. C'est au final la moins polluante. Je voudrais voir l'état des sous sol américains quand ils auront tout bousillé avec l'extraction du gaz de schiste.


voir aussi les fuites radio actives des containers de dechets qui n'ont meme pas 80 ans

l'électricité est un vecteur énergétique, un mode de transport comme peut l'être un réseau de chaleur. C'est elle qui te permet de vendre à prix d'or tes kWh si écolo, dont si on faisait aussi le rapport énergie primaire, on tomberait à quelque chose comme un rapport de 9 à 10. Et tu nous gaves à longueur de forum avec ton PV

t'étais où quand les dirigeants de ce pays ont décidé de passer au nuKe ?

moi j'étais à la crèche, voir pas né, alors arrête avec ce genre de réflexion à la con.


alors on ne fait rien on reste ...con .. et on continue de subir au lieu de se tourner vers l'Avenir

qu'est ce que tu proposes comme solution ? on reste des moutons ... alors que les autres pays cherchent depuis longtemps à evoluer positivement et el Pv n'est qu'une partie de la solution ..c'est les ENr qui sont l'Avenir par contre avec le PV tu peut agir toi directement ... en tant que particulier ... directement sur ta facture d'energie ... qu'as tu fait toi pour "evoluer" ?

EDF achete pret de 1€ le kWh "Vert" à l'Allemagne ..et refait tes comptes pour les rapports de 9 à 10 tu verras que toi aussi tu as vraiment subi la desinformation trouve les vrais chiffres ... quel est le rapport pour le Nuk ? et le prix reel .
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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