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Isolation non conforme au contrat

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 4.318 fois
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Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonjour,


La notice descriptive de notre CCMI stipulait que le cst mettrait en isolation intérieure une laine de verre GR32 de type Optima de 85 mm avec un R de 2,65 (lambda 0,032) .
Or, nous venons de découvrir fortuitement et rétrospectivement qu'il a mis une laine de verre Knauf Insulation de 75 mm et de R = 2 (lambda 0,037). Les cloisons sont finies ainsi que le carrelage. Nous approchons de l'appel de fonds des 95%.

De plus, contrairement aux préconisations du fabricant, les gaines électriques, réalisées derrière l'isolant, traversent la laine de verre et créent une déperdition thermique.

Et pour couronner le tout, le pré-DPE fait avant la signature du CCMI mentionnait que la maison serait classée A (moins de 50 KWh/m2). Or le DPE que le cst nous a envoyé récemment la classe B (64kwh/m2). Et avec une isolation des murs inférieure à celle prévue, le classement va encore chuter !

Le cst dit qu'il va faire évaluer le préjudice par son thermicien pour compenser. J'imagine qu'il compte le faire a minima par une isolation renforcée des combles prévue au départ pour R=7....
A part une isolation extérieure dont il ne voudra pas assumer le coût, je ne vois pas comment la chose est rattrapable.


Comment faire pour chiffrer le plus objectivement possible le préjudice (laine posée moins chère, moins isolante, DPE fourni non conforme car basé sur R= 2,65, surcoût énergétique pendant XX années, dépréciation de la valeur de la maison...) ?


Vos avis nous seront précieux.

Cordialement
Adhérent AAMOI N°3622
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De : Peujard (33)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

ben c'est chaud si j'puis dire, car le préjudice se porte sur la durée de vie de votre construction, et donc sur le surplus de chauffage que cela engendrera.... donc un coût suplèmentaire à chaque hiver....

comment l'estimer...?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

adhesion et envoie du dossier à l'AAmoi .. il doit respecter ce qui a été signe ..il se debrouille Wink
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour Régismu,

suis assez de ton avis, car tout arrangement bidouille et compagnie n'enlèveront pas le surplus de consomation chauffage annuelle.....
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Regismu a écrit:Bonjour

adhesion et envoie du dossier à l'AAmoi .. il doit respecter ce qui a été signe ..il se debrouille Wink



Bonjour regismu ,


La personne est déjà adhérente ( voir signature ) et des réponses ont été proposé il me semble sur la liste de diffusion .


Après il faut voir jusqu'à ou est capable d'aller le MO dans son action de remise en conformité de l'ouvrage .
Mais il est clair que ce problème est à mettre en réserves , le cst ayant une obligation de résultat .


Cdlt
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Lui faire payer l'isolation par l'exterieure BiggrinBiggrin
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
C'est aussi ce que j'aurais demandé si le cst m'aurait demandé quoi faire .
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonjour à tous et merci pour vos réponses

Sur le plan juridique, les choses sont claires. Non-conformité au contrat, responsabilité du cst et obligation de résultat. Heureusement que nous avons adhéré à l'AAMOI qui réalise un travail titanesque pour aider les MO. Même si on privilégie les rapports humains, ce qui est notre cas, et qu'on a un cst de "bonne volonté", ce qui nous a semblé le cas jusqu'à présent, dès que l'argent s'en mêle, tout cela peut-être compromis et la loi devient le seul rempart...

Je ne veux pas polluer l'AAMOI avec des questions d'ordre technique, d'où ce sujet sur le forum. On ne s'improvise pas technicien du bâtiment d'un coup de baguette magique, (surtout quand on est prof de lettres ). Mais parfois la poésie s'insinue dans la densité de la matière : j'aime bien le mot "entrevous" par exemple Wink !!!

Bon, "entre nous", il faut que je revienne les pieds sur terre ! L'isolation extérieure est peut-être en effet la solution la plus simple à mettre en oeuvre car elle n'implique pas de casser les cloisons, les plinthes, etc.... De plus, le crépi n'est toujours pas réalisé.

Je me suis penchée aussi sur le "traitement des joints" (stipulé dans la notice descriptive) entre les panneaux de laine de verre et, contrairement à ce que j'ai vu dans des photos de récits sur le forum, pas le moindre scotch pour les colmater.

Cdlt
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Re ,

L’enduit n'est pas fait non plus Ohmy

Mais c'est vraiment du grand n'importe quoi !!

Pour moi j'aurais pété un plomb et jamais je n'aurais validé quoique ce soit au niveau des appels de fond et d'ailleurs vous en êtes ou à ce niveau ?

Cdlt
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Nous approchons du stade des 95% ...
Adhérent AAMOI N°3622
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Donc il y a bien eu appel de fond anticipé et ça c'est bien puni :

« Toute personne qui aura exigé ou accepté un versement, un dépôt de fonds, une souscription ou une acceptation d'effets de commerce en violation des dispositions des articles  L. 212-10,  L. 212-11,  L. 213-9,  L. 222-5 et du paragraphe II de l'article  L. 231-4, sera punie d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de « 9000 euros » ou de l'une de ces deux peines seulement »

Si ils suivent votre récit , c'est là-bas qu'il faudrait continuer la conversation pour qu'ils sachent que vous avez de quoi les ennuyer dans les règles si ils ne font pas ce que vous voulez .
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Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Réponse en MP
Adhérent AAMOI N°3622
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De : Peujard (33)
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
C'est fou cette histoire parce que la différence de coût d'une ldv en 75 vs en 85 ou 100 est de l'ordre de 1€/m2 soit plus ou moins 300 € pour une maison "standard".

pour l'isolation par l'extérieur je pense que ce pas si simple car, de mémoire, les menuiseries doivent être adaptées et il y a tout un tas de petits trucs différents...tu confirmes regismu ?


le côté positif c'est que vous gagnez en surface habitable Ohmy
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
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Messages : Env. 5000
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui selon les volets et les appuis de fenetre /ouvertures il y a des modifications mais peut etre moins de travail que si on lui oblige à tout casser à l'interieur W00t
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Rhealia a écrit:Réponse en MP


Vue et répondu
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Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
OK, bientôt le printemps, je "migre" vers mon récit...


Avant de migrer, réponse à Bnalza :

La différence de coût entre la ldv en 75 et en 85 ou 100 est peut-être en l'occurrence plus importante que dans ton calcul. En effet on nous a mis de la ldv de marque Knauf Insulation 75 au lieu d'Isover 85 ou 100. Je pense que la Knauf est de moins bonne qualité et moins chère. C'est à vérifier. Il n'en reste pas moins que c'est rageant de se retrouver dans cette situation pour une différence de prix si faible. Petite erreur, énormes conséquences.
Adhérent AAMOI N°3622
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Super bloggeur Env. 100 message Saint Denis De L'hotel (45)
philippe29 a écrit:Donc il y a bien eu appel de fond anticipé et ça c'est bien puni :

« Toute personne qui aura exigé ou accepté un versement, un dépôt de fonds, une souscription ou une acceptation d'effets de commerce en violation des dispositions des articles L. 212-10, L. 212-11, L. 213-9, L. 222-5 et du paragraphe II de l'article L. 231-4, sera punie d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de « 9000 euros » ou de l'une de ces deux peines seulement »

Si ils suivent votre récit , c'est là-bas qu'il faudrait continuer la conversation pour qu'ils sachent que vous avez de quoi les ennuyer dans les règles si ils ne font pas ce que vous voulez .


Bonjour Philippe,

Le crépis ne se paye pas avant les 95 % ?
Merci de ta réponse.
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Super bloggeur Env. 100 message Saint Denis De L'hotel (45)
Rhealia a écrit:Bonjour,


La notice descriptive de notre CCMI stipulait que le cst mettrait en isolation intérieure une laine de verre GR32 de type Optima de 85 mm avec un R de 2,65 (lambda 0,032) .
Or, nous venons de découvrir fortuitement et rétrospectivement qu'il a mis une laine de verre Knauf Insulation de 75 mm et de R = 2 (lambda 0,037). Les cloisons sont finies ainsi que le carrelage. Nous approchons de l'appel de fonds des 95%.

De plus, contrairement aux préconisations du fabricant, les gaines électriques, réalisées derrière l'isolant, traversent la laine de verre et créent une déperdition thermique.

Et pour couronner le tout, le pré-DPE fait avant la signature du CCMI mentionnait que la maison serait classée A (moins de 50 KWh/m2). Or le DPE que le cst nous a envoyé récemment la classe B (64kwh/m2). Et avec une isolation des murs inférieure à celle prévue, le classement va encore chuter !

Le cst dit qu'il va faire évaluer le préjudice par son thermicien pour compenser. J'imagine qu'il compte le faire a minima par une isolation renforcée des combles prévue au départ pour R=7....
A part une isolation extérieure dont il ne voudra pas assumer le coût, je ne vois pas comment la chose est rattrapable.


Comment faire pour chiffrer le plus objectivement possible le préjudice (laine posée moins chère, moins isolante, DPE fourni non conforme car basé sur R= 2,65, surcoût énergétique pendant XX années, dépréciation de la valeur de la maison...) ?


Vos avis nous seront précieux.

Cordialement


Petite question :
Comment il fait pour vous trouver un DPE de A avec 85 mm de LDV GR32 et un R de 7 pour le plafond ? Pour moi cela ne suffit pas pour un A ou faut être en MOB !
Quel est le R prévu au sol ?
Quel est le système de chauffage, vous avez du solaire ?
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Bloggeur Env. 200 message Peujard (33)
Bonsoir Sailor,

Je transfère ce sujet sur mon récit. Je réponds à votre question sur le lien suivant :

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-12323_start-60.php

Merci !
Cordialement
Adhérent AAMOI N°3622
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
sailor45 a écrit:

Bonjour Philippe,

Le crépis ne se paye pas avant les 95 % ?
Merci de ta réponse.


Bonjour sailor45 ,

Au plus tard au 75 %

A+
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