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Piloter radiateur, mais pas de fils pilote dans les gaines ?

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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Bonjour à tous,

Bien que je ne sois pas très prolixe sur récit, je suis en train de faire nos combles dans la maison, et je commence à me poser des questions sur les possibilités qu'il me reste pour piloter mes radiateurs électriques (8 voire 10), RDC et combles.

J’ai lu quelques articles sur le sujet. Mais je me rends compte que je pars tellement de loin niveau électricité (pour ainsi dire je n’ai quasiment aucune notion) que je ne comprends pas tout, voilà pourquoi je vous fais part ici de mes questions.

Notre maison est sortie de terre mi 2009. A l’époque, l’électricien n’a pas passé de fil pilote dans les gaines des radiateurs

Je fais tous les travaux d’intérieur moi-même (isolation, plaquage, cloison, enduis, carrelage…etc), sauf électricité et plomberie (bien que je vais faire un peu de plomberie à l’étage mais pas grand-chose). Aujourd’hui, je fais mes combles, j’attaque bientôt les cloisons.

Ma question est de savoir quels moyens j’ai pour pouvoir piloter mes radiateurs maintenant.

Est-ce possible d’utiliser les fils de terre qui ne sont pas utilisés aujourd’hui pour en faire des fils pilote ? En effet ces fils ne servent à rien. J’imagine qu’au tableau électrique dans mon garage, je pourrais rediriger ces fils dans des gaines pour les faire ressortir dans une cloison qqpart, et ainsi poser une « console de gestion » (je ne connais pas les bons termes)

Est-ce totalement délirant ?

Sinon, peut-on centraliser une gestion de radiateurs sans fil pilote ??

Bref, je suis un peu perdu, et il est vrai que je ne comprends pas grand-chose dans tout cas.

Une dernière question, je ne comprends pas à quoi servent les différents modes sur mes radiateurs (soir, matin, soir et matin…etc), vu qu’ils n’ont pas d’horloge. J’ai remarqué que ca ne change rien de toute façon.

Voilà, merci si quelqu’un peut me donner quelques pistes, car il est vrai que chauffer à l’électrique, sans gestion c’est couteux ! (NB : notez qu’on chauffe au bois pour 70% de la surface quand même.)

Merci
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Surtout, ne jamais ré-utiliser des fils de terre même "inutile", pour autre chose, même en y mettant du scotch aux extrémités. C'est rigoureusement interdit et dangereux.
Dans ta situation, il existe des gestionnaire de fil pilote qui fonctionnent par radio : tu as ta centrale quelque part, et des récepteurs que tu branches sur les radiateurs.
Une autre solution serait d'utiliser une ou plusieurs horloge modulaire qui commanderait tes radiateurs depuis le tableau, en utilisant des relais (même genre que celui utilisé pour le ballon d'eau chaude). Ca marche aussi très bien.
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Membre utile Env. 1000 message Vosges
Bonsoir,plusieurs solutions à votre pb.
1)se servir effectivement des fils de terre sous réserve de mettre une gaine rétractable de couleur rouge ou noire sur toute la longueur visible.
2)passer un fil pilote dans chaque gaine(il ne devrait pas avoir de pb pour passer un fil de plus) et c'est la meilleure solution
3)il existe effectivement des commandes par radio (voir le prix!)

Un gestionnaire de chauffage envoie un ordre à chaque convecteur:soit température confort(à régler sur chaque convecteur)
soit température abaissée de quelques degrés(de nuit)
soit arrêt total du convecteur
soit hors gel.
Vous pouvez trouver sur le net,le fonctionnement de vos convecteurs suivant leur marque.

Bonne soirée.
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Env. 10 message Poudenx (40)
Je rejoint claudejean 88 privilégié la solution n'2, deux solution possibles repassé une aiguille dans la gaine si cela passe pas accroché l'aiguille a un fil deja dans la gaine et remplacer se fil en y rajoutant le fil pilote.
Autrement solution n'1.
La 3eme solution me parait très onéreuse mais a confirmer.
Cordialement
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Messages : Env. 10
De : Poudenx (40)
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
claudejean88 a écrit:Bonsoir,plusieurs solutions à votre pb.
1)se servir effectivement des fils de terre sous réserve de mettre une gaine rétractable de couleur rouge ou noire sur toute la longueur visible.


NON NON NON et NON pour cette solution. Il faut arrêter ce genre de conseil, c'est franchement criminel.

Autre solution, c'est passé les fils pilotes dans une petite moulure apparente jusqu'au radiateurs. Pas forcement le plus esthétique, je vous l'accorde.
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Bonjour,

Merci pour vos avis.
Intellectuellement parlant, je ne comprends pas trop finalement pourquoi il est "criminel" d'utiliser ce fil libre dans la gaine puisqu'il ne sert à rien. Je ne dis pas que c'est la meilleure chose à faire, mais à l'inverse, je ne comprend pas pourquoi c'est impossible? Pourquoi est-ce si "dangereux", s'il n'est pas utilisé aujourd'hui...???

Bref, je me renseignerai sur la possibilité de tirer un fil pilote par la suite dans la gaine, mais bon, avec les coudes, c'est pas trop compliqué? Je n'ai jamais fait, et sur de grandes distances, ca me fait un peu peur....

Sinon, commander les radiateurs depuis le tableau serait aussi une solution "facile", à étudier. Je vais aller voir les "modules" qu'on a chez Leroy qui pourraient aller.
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Le Vert/Jaune est dédié exclusivement à la terre, tout comme le bleu est dédié exclusivement au neutre.
Aujourd'hui, tu sais ce que tu fais, mais dans 5 ou 10 ans, tu ne te souviendra plus de ce bricolage infâme. Pour peux que tu revendes, les nouveaux propriétaires ne seront pas au courant de cela.
Si je vois un vert/jaune, je peux le toucher sans aucun danger, ce qui ne sera pas le cas dans ton installation.
Si demain, tu changes un de tes convecteurs et que celui-ci à besoins d'une connexion à la terre, je connais déjà ta réponse : fait chier, j'ai besoin du fil de terre en fil pilote, je connecte pas la terre.
Accessoirement, as-tu la certitude absolue que ce fil de terre entre ton radiateur et le tableau électrique ne passe pas par un autre appareil (cas des pieuvres électriques)

Mettre un scotch ou gaine thermo, suffit d'avoir a couper l’extrémité du câble a un moment donné et le fameux repère aura disparu (sans parler du scotch qui lui, se serra barré depuis belle lurette).

Le jour où tu as un incendie d'origine electrique, t'inquiète pas que l'expert de l'assurance, si il voit ça (et il a l'oeil), il va t'aligner et tu pourras dire adieu à la prise en charge.

Maintenant, faites ce que vous voulez : mais vous serez prévenus qu'il est interdit d'utiliser un fil de terre pour autre chose. Et tous ceux qui donnent se genre de conseil devrait très franchement s'abstenir.
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Toucher un fil de terre sans danger, ce n'est pas tout à fait vrai. Il existe des cas ou tu as du jus qui passe dans ce fil, notamment du à la fiabilité de la terre.
Concernant le problème, j'ai eu le même que l'auteur du sujet, je suis passé en CPL (50 euros par radia pour relayer l'information 'pilote' )
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Mouette44, je suis convaincu par ton discours, en effet.
Je sais que si je fais ça, ça ne me plaira pas... Il va falloir que je trouve autre chose.

Guigui668, peux tu m'expliquer ton système? Ca m'intéresse assez. je connais les prises CPL pour surfer sur le net, mais pour ce type d'utilisation, je ne connaissais pas.

Sinon, il va falloir que j'essai de tirer un fil et puis c'est tout!Dry
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Oui, ta solution ça peut être ça, ou te servir du fil de terre comme aiguille et retirer un câble noir (+ un fil de terre si tu as envie) pour le pilote.
Je ne pouvais pas le faire chez moi, sinon je n'aurais pas hésité !
Concernant les produits.
j'ai pris un DRIVER 230 CPL chez deltadore et les récepteurs sur les radiateurs sont référencés TC 51089. ça fonctionne au poil
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Env. 600 message Sarry (51)
Sinon, il est possible de souder un fils sur celui de terre, mettre un bout de gaine rétractable sur la soudure, puis de se servir du fils de terre comme tire-câble.
Je ponce, donc j'essuie
---------------------------------
Enfin dans les murs
1 procès en cours
1 autre en préparation
toute l'aventure sur: //slaytanic.blogtrafic.com/
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Env. 10 message Poudenx (40)
mouette44 les radiateurs sont tous classe 2 maintenant donc pas besoin de les brancher a la terre, ensuite si il y a le feu, t'inqiete ton assureur ne pas aller verifier ton installation électrique de A a Z, après j'en conviens c'est la derniere chosse a faire le mieux c'est de s'en servir comme aiguille et de le repasser ensuite avec le nouveau fil pilote.



jeremie25 tes gaines sont de quelles couleurs grise, bleu , orange ? Normalement ça doit passer avec un bon lubrifiant un qui pousse et un autre qui tire logiquement pas de probleme, les électricien évite tous les coudes a 90 si possibles on aime pas du tous ça lol
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Merci Guigui668, je vais me faire mon idée sur ce système. C'est une alternative je pense intéressante.

Pour mon instal, oui les coude à 90, je ne pense pas, mais bon, il doit bien y avoir des coudes, pas loin de 100 ou 110 degrés quand même...! Surtout qu'il y a long quoi, depuis le tableau. Je verrai ça.

Les gaine sont noires de mémoire, certaine grise aussi. Niveau diamètre je ne peux pas te dire. plus gros que les réseaux lumière bien sûr, je dirais...diamètre tout à fait standard quoi!Happy. 4 fils ca passe?
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
ça doit passer normalement (dans une gaine de 20 ou 25) si câbles de 2,5²
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Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
Ceque vous etes entrains de lui conseiller est dans 90% des cas une conneries ... c'est a dire que ca ne marche que si les radiateur on CHACUN leur propre gaine qui va jusqu'au tableau et tu devra mettre ton thermostat la ou il y a ton tablea (super si il est dans le garage ou le cellier ! ) j'ai essayé chez ma soeur resultat des courses je suis retombé a chaque fois dans des boites de dérivation ...

en plus si tes terres son relié a d'autres circuit ... je te dit pas les conséquences possibles !

si ton fil passe dans une boite de derivation ... comment ton tirefil va savoir de quel coté il faut tourner ? ^^

bref la solutions qui marche bien quand tu as pas de fil pilote :

thermostat sans fil + 1 recepteur
http://www.io-boutique.fr/eclairage-et-chauffage/95-thermost[...]stat-sans-fils-rts.html

1 récepteur somfy par radiateur
http://www.io-boutique.fr/eclairage-et-chauffage/96-recepteu[...]our-thermostat-rts.html

et si tu es un peu "geek" dans l'ame tu peux piloter ca sur ton smarphone avec un boitier tahoma ou une somfybox !
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
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