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Chaudiere gaz +ECS 10% ?

Ce sujet comporte 127 messages et a été affiché 14.531 fois
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Photographe Env. 800 message Angers (49)
Bonjour,
Pour la RT2012 il faut avoir 10% d’énergie renouvelables me semble t il ?
Cependant comment pourrais je faire le calcul , si on choisis un chauffage plancher chauffant gaz plus chauffe eau thermodynamique .
Pour rentrer ds la réglementation sa veut dire qu'il faut qu'on consomme 10% de chauffage d'eau par rapport au reste ?
Sachant qu'aujourd'hui on est que 2 dans la maison pour environ 100m² , pensez vous qu'on peut utiliser cette énergie fossile ou se diriger vers la PAC (comme beaucoup nous le propose )
j'était un peu septique sur l'utilisation , bruit encombrement température d'utilisation etc..
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Messages : Env. 800
De : Angers (49)
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
Dans la mesure du possible, optez pour un chauffage pour lequel le combustible est gratuit. Dans ce cas là, c'est une PAC et si possible eau/eau.
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
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Photographe Env. 800 message Angers (49)
L'investissement de la pac est plus lourd sans parler des contrôle sûrement annuel ?l'électricité augmente ainsi que le gaz.. j'essaye de faire le pour et le contre.. mais ma question était surtout est ce possible de chauffer en gaz en rt rt2012 ds mon cas
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Messages : Env. 800
De : Angers (49)
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Env. 100 message Paris
Je savais pas que l'électricité était gratuite ! si vous souhaitez mettre une solution gaz (suis pas contre travaillant à GrDF ! on peut prononcer Greudf - voir chaine youtube pour le fun) , vous avez des solutions qui respectent la RT2012 sans pb avec un couplage eau chaude solaire avec des solutions optimisées (CESI). il y a aussi les chaudières hybrides. L'investissement reste raisonnable , les couts de maintenance et la facture aussi. Vous pouvez vous rapprochez d'un Professionel du Gaz (installateur partenaire qui maîtrise ces solutions). A dispo si je peux aider
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

En plus d'etre une energie fossile importe à 98% par la France le gaz impose un 2 eme contrat d'abonnement ( en plus de l'electricite) et vous ne pourrez jamais produire une partie de votre production de gaz alors que vous pouvez le faire facilement et tres simplement avec l'electricite Biggrin
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 100 message Paris
Pas d'accord, les prévisions d'injection de biométhane sont de l'ordre de 10% fin de la décennie et le potentiel pourrait être de 100% en 2050. Plusieurs techniques existent (biomasse de déchets ordures / agricole, micro algues en cours d'essais, méthanation d'hydrogène produit par des ENR, gazeification du bois,..). Ce n'est pas pour rien qu'Audi vient de sortir une voitrure (Una A3 !) GNV fonctionnant à l'e-gaz (mélange de gaz nat et d'hydogène éolien,..). Raisonner tout élec est une erreur connue. Seul le mix énergétique sera gagnant sinon on fait quoi on installe 300000 éoliènnes en espérant que le vent souffle 24h/24 à 60km/h ! Oui pour le renouvelable Géothermie, solaire direct ou photovoltaique, biomasse, hydraulique et que sais je encore...

Quand au deuxième abonnement il suffit de réflechir , ce qui compte c'est le cout moyen du kwh rammené à sa consommation (abonnement + Xkwh*cu)/ conso . Le gaz est à 7,2ct/kwh, l'élec à 12. Pour diminuer ok avec le COP de 3 on passe à 4 mais à quel prix et seulement pour le chauffage , pour ECS allez on rajoute un thérmo dynamique. Et on garde un abonnement de 6kwh en élec ? non on passe à 9 au moins sionon on fait pas fonctionner sa PAC avec son eau chaude et un roti au four. Donc l'abonnement élec augmente.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui Doud's entierement d'accord .. tu peut ne pas etre d'accord .. raisonner tout electrique n'est pas une erreur ..c'est pas l'electricte qui n'est pas bonne c'est la maniere de la produire .. et de ne pas la gaspiller

mais pour le moment rien n'est fait et surtout tu seras toujours oblige d'acheter du gaz .. alors que tu peut d'ore et deja produire une partie de ton electricte facilement et simplement ..surtout dans le 13 Wink

il y a aussi des voiture electriques que tu peut recharger avec le photovoltaique

et le thermodynamique ce n'est pas aussi une PAC ? et selon le prix que tu la payes tu ne l'amortiras jamais ..economiquement
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Bonjour

En plus d'etre une energie fossile importe à 98% par la France le gaz impose un 2 eme contrat d'abonnement ( en plus de l'electricite) et vous ne pourrez jamais produire une partie de votre production de gaz alors que vous pouvez le faire facilement et tres simplement avec l'electricite Biggrin


Bonjour,

Vers 2020, le gaz sera importé à 85% sans tenir compte le biogaz. Si on ajoute le biogaz, l'importation du gaz fossile tombera à 75%.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Regismu a écrit:

mais pour le moment rien n'est fait et surtout tu seras toujours oblige d'acheter du gaz .. alors que tu peut d'ore et deja produire une partie de ton electricte facilement et simplement ..surtout dans le 13 Wink

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De : Rognac 13 (13)
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Photographe Env. 800 message Angers (49)
Merci de vos réponses. J'ai envie de dire que tte facon l'électricité et le gaz augmente tt le temps. Si on prend la pac on se passera du gaz pr mettre des plaques électriques en cuisine et vice versa. Bcp de monde nous propose la pac es ce pas nn plus par bénéfices et intérêts des cst et mo?
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De : Angers (49)
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Env. 100 message Paris
Regismu a écrit:
Regismu a écrit:

mais pour le moment rien n'est fait et surtout tu seras toujours oblige d'acheter du gaz .. alors que tu peut d'ore et deja produire une partie de ton electricte facilement et simplement ..surtout dans le 13 Wink



C'est pas faux ! avec une chaudière électrogène fonctionnant au gaz !! joke. Oui c'est ce que j'appelle le mix , c'est bien d'avoir une part de production autonomme par photovolataique mais tu te chaufferas jamais avec à 100% . Je pense que le solaire est hyper bien adapté pour l'eau chaude car déjà on peut accumuler et donc lisser les problèmes d'ensoleillement. Le photovoltaique fait des progrès et c'est bien car les premiers adeptes des panneaux essuient les platres avec des contre références de rendement qui s'altèrent et qui remettent en cause la rentabilité. Rentabilité complètement artificielle car l'élec solaire est subventionnée par l'ensemble des clients qui paient une taxe qui permet une pratique de cout d'achat élevé. Cette politique a d'ailleur été complètement revue car ca crée des marchés de niche pour du commerce artificiel sans modèle économique robuste et à long terme. Tout cela doit ce caler pour avoir des gestions territoriales énergétiques interconnectées entre réseau elec , gaz, chaleur, autoproduction éolien, solaire, biomasse, hydraulique, bois.. Il y a des reflexions en ce sens et c'est passionant. C'est aussi pour cela qu'il faut mettre en place des compteurs communiquants d'énergie élec , gaz , autre.. qui permettront une adaptation et une optimisation en temps réel en fonction des conditions climatique (température , vent, soleil,).

Donc pour renenir à la question initiale , Oui on peut faire de la RT 2012 en elec comme en gaz. Après c'est purement un choix basé sur du rationnel (côut de l'installation , de la maintenance, des couts de consommations) et de l'affectif/sensoriel. Mais entre les deux je pense que ca se vaut.

Oui une PAC ce sera sans doute plus chère, oui elle peut faire du bruit si c'est une poubelle mal installée, oui c'est un produit plus complexe qu'une chaudière donc risque de panne plus élevé , donc il faut vraiment prendre du bon et avoir un bon installateur et pas un margoulin. Oui il faudra prévoir un second systhème pour l'eau chaude.

Oui le gaz necessitera un deuxième raccordement, et ensuite un abonnement, oui le gaz mettra un peu plus longtemps que l'élec pour être plus vert. Mais ca n'empèche pas de mettre quelques panneaux photovoltaique pour les consos spécifiques (éclairage, ..). oui il faudra aussi prendre un bon professionnel pour que l'installation soit nickel conforme, oui il y en a qui ont peur du gaz.

Mais tu pourras cuininer au gaz nat comme dans Top Chef !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Doud's merci de bien te renseigner avant de poster n'importe quoi en reprenant les inepties que l'on a pu lire dans les journaux .. et de bien lire j'ai parler d'installation pour consommer et limiter les kWh achetes à un fournisseur d'electricite .. et dans ce cas la il est tres tres facile de faire ton installation toi meme ..

le photovoltaique va tres bien est produit tres bien avec les années qui passent Biggrin

un exemple parmis d'autres : http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

une autre info les modules ( qui n'ont aucune piece d'usure ) sont garantis par les constrcuteurs à minimun 80% de leur puisance nominale à 25 ans ..ne crois tu aps qu'ils ont prevus uen marge de "securite" ? ..

et une fois de plus ne pas comparer le thermique et le photovoltaique qui sont bien complementaires et pas opposables

tu crois vraiment que les compteurs "intelligents" sont vraiement pour l'interet des clients?

les pacs air/eau sont bien fiables et silencieuses et peuvent aussi fournir l'ECS ..
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 100 message Paris
Regismu a écrit:Doud's merci de bien te renseigner avant de poster n'importe quoi en reprenant les inepties que l'on a pu lire dans les journaux ca c'est pas gentil, personellement je reste dans le respect même si des opinions différentes sont exprimées, si on est pas d'accord on argumente par des faits. .. et de bien lire j'ai parler d'installation pour consommer et limiter les kWh achetes à un fournisseur d'electricite .. et dans ce cas la il est tres tres facile de faire ton installation toi meme ..

le photovoltaique va tres bien est produit tres bien avec les années qui passent Biggrin J'ai pas dis le contraire, ca s'améliore de jour en jour mais il y a eu des ratés dans le passé

un exemple parmis d'autres : http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml Mois je vois 60000francs suisses soit 240000francs francais donc 40000€ pour avoir produit 60000kwh en 20 ans ce qui en france revient à payer une facture de 7200€ r, Et même annoncé à 15000€ maintenant ca fait 10000€ d'investissement le compte n'y ait pas. On est d'accord , on est sur l'affectif c'est une posture environnementale que je respecte mais il faut avoir les moyens.

une autre info les modules ( qui n'ont aucune piece d'usure ) je pensais naivement qu'il y avait systématiquement un ventilateur ,et un compresseur , moi un machin qui tourne avec des paliers des roulements des frottements ca s'use non.? ..par contre les PAC gaz car ca existe aussi pour le tertiaire elles n'ont pas de compresseur car elle sont sur un cycle d'absorption !!!! sont garantis par les constrcuteurs à minimun 80% de leur puisance nominale à 25 ans ..ne crois tu aps qu'ils ont prevus uen marge de "securite" ? .ils ont surtout prévus de ne plus être là dans 25 ans pour le vérifier. Mais j'ai pas dit que c'était pas fiable , j'ai juste dit qu'il fallait prendre du bon matos et ca se paie .

et une fois de plus ne pas comparer le thermique et le photovoltaique qui sont bien complementaires et pas opposables j'ai pas dit le contraire: thermique pour l'ECS , Photovotaique pour usage captifs

tu crois vraiment que les compteurs "intelligents" sont vraiement pour l'interet des clients? j'ai pas dit ca , les compteurs communiquants vont permettre aux opérateurs de réseau d'ajuster les mode de production en interopérabilité en fonction de la consommation , on peut passer de l'élec au gaz par méthanation de gaz à l'elec par cogénération.....etc les schémas existent et commencent à apparaitre sur le terrain . Mais ca permettra aussi au client d'avoir un système interconnecté avec sa box pour rendre plus compréhensible sa conso notamment en gaz ou on lit des m3 qu'il faut transformer en kwh. Et puis c'est quand même mieux de recevoir une facture sur index réel plutôt que sur des extimations quand le relevé n'a pas pu se faire.

les pacs air/eau sont bien fiables et silencieuses et peuvent aussi fournir l'ECS ..
j'ai pas dit le contraire avec du thermodynamique
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Comment ça? tu l'as pa sdit ? tu l'as ecrit ?

le thermodynamique est difficilement amortissable selon le prix que tu le payes Crying

j'avais pas vu toutes les "inepties que tu as marque ..ouvre un post à part car il semble que tu melanges pas mal de chose ? ou il y a des pieces en mouvement dans un module ? quel compresseur ? de quoi tu parles ?

tu annonces des tarifs qui ne sont plsu à l'ordre du jour depuis longtemps .. de quel "rates" y a t'il eu dans le passé ..le PV vient de l'aerospatiale .. et des refuges ..ça ne date pas d'hier .. sauf en France ou on a deja 15 ans de retard .. et ça fonctionne deja tres tres bien qu'est ce que tu veux ameliorer en plus ?

et moi je payes mes factures EDF selon ma consommation ..c'est le relevé confiance ça existe deja depuis un bon moment
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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De : Rognac 13 (13)
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Photographe Env. 800 message Angers (49)
Beaucoup de débat et j'en suis un peu perdu ds l'histoire..
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De : Angers (49)
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Env. 100 message Paris
Ah bon ´ je vais soigner mon expression si on comprend le contraire de ce que j écris, mais c est rare. Je vais progresser. Promis

Donc je dis: les pac ok mais il faut y mettre le prix et avoir un gars qui s y connais bien
Le photovoltaique c est de mieux en mieux que ce soit la production mais aussi le cycle de vie mais ca reste cher et donc le modèle économique tient la route uniquement si il y a revente mais c est très dépendant du tarif de rachat qui est purement politique'. Mais ok si on à les moyens on peut se faire plaisir.
Le solaire thermique c est moins cher et ca réclame moins de surface

Plus conceptuellement dans lhistoire des modes énergétiques que je cotoie professionnellement depuis 25 ans, on est très doué pour se précipiter sur des solutions dites miracles. Le tout élec grille pain de années 70, la premiere vague de la mode des pac des années 90 (systéme PERCHE), puis la bi énergie fioul/chaudière électrique associée à des tarifs élec que seul les X pouvaient suivre (tempo), puis les radiateurs rayonnants avec leur lot de bas de gamme,.... On a dégouté des générations par des contre références. Il s est passé la même chose avec le photovoltaique ou des sociiété peu scrupuleuses ont vendu des promesses en installant des panneaux sur des toits de personnes agées avec exposition plein nord et en les delestant de 8000 euros, puis la nouvelle vague de pac (>50 db au compteur ) avec de nouveau des décus qui ont tout jeté (y compris les boules quies ) dès que la température est descendu en dessous de 0, etc....

Si on veut s engager dans des solutions de qualité, il faut que ce soit éprouvé, controlé. Les fabricants mettent sur le marché des systèmes de plus performants mais de plus en plus complexe%u015B mais ils disposent de techniciens , d ingénieurs,.... Si les installateurs ne suivent pas, ne s engagent pas dans la formation , c est mort. Personellement je suis pour les labellisations avec des organismes de contrôle. Par exemple je trouve bien la formation obligatoire des installateurs de pac/ clim sur la manipulation des fluides caloporteurs. Si on ne sécurise pas ces aspects on va de nouveau droit dans le mur et les gens reviendront à ce qui est basique et donc non performant.

A au fait comme je suis plutot un gars curieux et ouvert peux tu m expliquer comment fonctionne une pac sans compresseur, j en était rester sur un principe de cycle thermodynamique de Carnot, j ai cherché sur internet pas trouvé.
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Env. 100 message Paris
Pour ce qui est du relevé du compteur ce n est pas edf qui relève mais erdf, si ton compteur est á l extérieur pas de pb, si il est à l intériieur alors il faut transmettre soi même ces index donc etre présent dans les quelques jours qui suivent le courrier qui prévient du pasage du releveur. Pour un client domestique cette relève a lieu tous les 6 mois. Donc si tu as une augmentation de tarif entre 2 relevés. c est sur estmation que la facture est produite. Alors qu avec un compteur communiquant on pourra relevé tous les compteurs le jour de la hausse de tarif. Enfin ca en fait quand meme 26millions en elec et 11 millions en gaz !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais non encore une fois

le photovoltaique c'est de l'electricte le thermique c'est de la chaleur ..2 choses distinctes pour 2 emplois differents

et tu dis que c'est cher donne les prix .. quel devis as tu eu pour quelle puissance ? quel est le prix d'un ECS solaire ? et tres bientot on arrive à la parite reseau donc on va faire comme les autres pays ..on consommera sa production et eventuellement on vendra le surplus ..( la Revente n'existe pas ..)

en quoi le photovoltaique est de mieux en mieux ? il produit tres bien depuis plus de 40 ans sur les navettes spatiales ..

et tu vois qu'il y a uen grosse confusion ? qui parle de PAC ? relis moi
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 100 message Paris
Louloudu 49, te prends pas la tete si tu veux faire du gaz retiens que c est compatible rt2012 a condition de mettre de l eau chaude solaire, ce sont des solutions robustes éprouvées connues des professionnels du gaz , voir liste sur leur site et/ou appelle grdf qui conseille aussi. Numéro unique a trouver sur leur site. Si tu optes pour le gaz, je reste à dispo. J arrête de discuter avec regismu ça pollue la discussion et en plus il vient d apprendre que le père noel n existait pas à savoir une pac élec sans compresseur. A moins que dans une fusée apollo ils aient eu ça ! A non c était des piles à combustibleCrying
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Env. 10 message Lyon (69)
Je m'étonne que vous indiquiez que le combustible d'une PAC air/air est gratuit ! Certes les pompes à chaleur présentent des coefficients de performance moyens autour de 2,5qui permettent de réduire theoriquement la facture d'électricité par 2,5 par rapport à des convecteurs electriques classiques. Pour autant, elles consomment bien évidemment de l'électricité dont le tarif s'élève à 13,3€ / 100 kWh a comparer au gaz naturel qui affiche 7,7 €/ 100 kWh au 1er janvier 2013. De plus, les médias ont annoncé tout récemment une augmentation de l'électricité de 30% d'ici à 2017 tandis que l'augmentation des réserves prouvées de gaz naturel laisse présager à minima une stagnation des prix du gaz, voir une diminution. Le gaz à d'ailleurs baisse de manière consécutive ces deux derniers mois : -0,5% en janvier 2013 et - 0,3% en février 2013. Au bout du compte, le gaz reste très compétitif et une installation de chauffage au gaz naturel est 35 à 50% moins chère qu'une PAC. Sachez également que le gaz est parfaitement compatible avec la Rt 2012. Sa part dans les constructions neuves s'élève en moyenne à 40%. N'hestitez pas a consulter un Professionel du Gaz près de chez vous. Il vous proposera des devis qui confirmeront les éléments que je viens d'évoquer !
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De : Lyon (69)
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Env. 100 message Paris
Et pour finir, en qoui le photovoltaique s améliore ´ bon ben le gazier va t informer, le comble. L augmentation de température des cellules classiques au silicium dégrade la performance et de plus les cellules ne transforment qu une partie du spectre lumineux en electricité. Si tu touches un panneau, ouie c est chaud. Les progrès annoncés portent sur la capacité à capter un plus large spectre avec des techniques dites multijonction pemettant d atteindre peut etre 80% de rendement. Comme le panneau chauffe moins il gagne aussi par cet effet . Effectivement c ette technique est déja utilisée en spatial mais ca coute un bras ´ donc le progrès consiste a pouvoir produire pour le grand public à un cout raisonnable. Pour abaisser la température se developpe aussi des panneaux hybrides photovoltaïque + thermique ainsi l eau circulant refroidit les cellules. Et enfin. Maintenant on mise aussi sur l organique avec des film plastiques qui permettront d en mettre partout , sur les voitures .....

Pour résumer augmentation des rendements, abaissement des couts de production et de l impact environnemental de production et de recyclage ACV et enfin polymorphisme pour en mettre de partout

Question suivante ?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Regismu,

Est-ce que tu as déjà entendu parler du gaz de houille? C'est ce gaz qui va permettre de diminuer l'importation du gaz naturel car le gaz de houille se trouve en France.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui Olivier regarde le pourcentage . Wink

Bon je dirais à tous les "guignols/plaisantins " de me relire pour savoir si oui ou non vous voulez argumenter serieusement ou pas

et pour le gazier qui ne sait pas me lire et comprendre un minimun.... qu'il s'interrese à la chose serieusement .. ça fait 40 ans que le photovoltaique existe dans le spatial .. et qu'il explique à tout le monde comment il va evacuer la chaleur d'un panneau "mixte" en plein ete ..au moment ou il faut .. et s'il en a deja vu ..car c'est vrai que c'est une nouveaute qui pointe ..mais d'apres les tests sur le terrain ..et la ça va vous plaire " c'est une usine à gaz .. le photovoltaique est tres simple ..si vous l'emballez dans un cocon avec de l'eau .. comment va t'il se refroidir l'ete ? que faire de cette eau "brulante" , et la production va chuter .. alors que refroidit avec l'air ambiant ( effet "cheminée" ) ça marche et produit tres tres bien et pour au moins 35 ans .... ça n'a pas besoin d'etre ameliore ..


NON IL N'Y a toujours pas de compresseur et de pieces en mouvement dans un module photovoltaqiue .et pas de facture d'entretien .et le recyclage on maitrise parfaitement verre alu silicium : refondu pour refaire des cellules.... je n'ai jamais parler d'autres choses que de photovoltaique

bonne nuit
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 100 message Paris
Louloudu49 pour un chaudière condensation avec eau chaude solaire compte 6000€ posé.

Pour Regismu: sorry quand tu parlais de module je pensais à module PAC car moi j'évoquai ce mode de chauffage, c'était la question de Louloudu 49. Maintenant est-il possible de se passer complètement d'un mode de chauffage avec uniquement des panneaux photovoltaiques là est la question. Et il semble que ce soit déjà tranché non ? Maintenant il ne faut pas nier que certe l'effet photovoltaique a été découvert en 1839 mais à encore des progrès à faire en rendement en cout et en impact environnemental (il est déjà certes très faible ACV de 44g C02/kwh; etude ESPACE) pour preuve la recherche expérimentale qui est encore à fond sur le sujet notamment l'INES en France. Il est inconscient de penser que parce que c'est éprouvé en spatial ou le prix au m2 du panneau doit couter ton salaire annuel c'est directement entièrement transposable en grand public, mais une grande partie de chemin a été faite. Les piles à combustible à Hydrogène étaient aussi utilisées et pourtant on ne les attend en grand public que dans 20 ans car la production d'un catalyseur capable de tenir 20 ans n'est pas encore au rendez vous!. Si le photovolatique c'était la panacée ca se serait. Encore une fois dans les éco quartiers qui sont la référence en matière d'optimisation énergétique les panneaux ne fournissent qu'une part infime des besoins de pointe. Dans ses écoquartiers on trouve du photovoltaique , du bois, des PAC Gaz, des PAC Elec, des Cogé avec de la biomasse... Actuellement les promoteurs placent 60 % de leurs constructions neuves en gaz avec eau chaude solaire pour être conforme en RT 2012....

Donc en quoii le projet de Louloudu 49 en gaz est-il opposable avec photovoltaique. car en eau chaude solaire optimisé seul 2m2 sont suffisants (le rendement en puissance d'un panneau thermique est environ 10 fois supérieurs au photovoltaique). Donc il peut très bien mettre ces 2 m2 + 15m/20m2 pour avoir 2kw de puissance élec et ainsi produire 2000kwh/ an. Mais le modèle éco est fragile si il ne se connecte pas au réseau EDF et ne revent son élec en surplus lorqu'il ne consomme pas, il n'amortira jamais cet investissement. C'est tout ce que je dis car au mieux il économisera 150€/an.

Les techniques ENR ne se développeront qu'à condition d'être robustent, vraiment renouvelables et pas pseudo (donc bien raisonner en ACV) et qu'elles s'appuient sur un modèle économique éprouvé soit pour l'utilisateur et/ou la collectivité.
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Photographe Env. 800 message Angers (49)
Petite question.as ton toujours droits à un crédit d'impôts ou autre pour une Pac.pour éventuellement faire la bascule entre la différence de prix ac une installation au gaz.
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Env. 100 message Paris
La loi de finance 2013 supprime tout crédit d'impot pour les maisons achevées depuis moins de 2 ans donc a fortiori les maisons neuves à construire. logique car c'est une norme applicable donc aucun intérêt à inciter et à privilégier une énergie plus qu'une autre car c'est le résultat qui compte c'est à dire le respect de la RT2012 qui met tout le monde à égalité. A chacun de développer le système le moins cher pour atteindre le résultat.


réf: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3822-PGP voir chapitre 140 alinéa 3


Seuls subsistent des crédits d'impot pour la rénovation (logement de plus de 2 ans) car là il faut bien inciter à améliorer la performance, rien ne contraint réglementairement.


Aller un dernier effort pour une petite condensation et son CESI
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Photographe Env. 800 message Angers (49)
C'est quand même bien blasant tout sa.. on à plus le droit à grand chose..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Photographe Env. 800 message Angers (49)
La répartition du chauffage au pellet doit pas être simple pour chauffer toute la maison , si j'ai bien compris le chauffage au gaz OK mais le plus cher est de trouver un système de chauffage écologique "rentable" ?
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
louloudu49 a écrit:C'est quand même bien blasant tout sa.. on à plus le droit à grand chose..

Bonjour,
Il faut voir le côté positif de la chose car dès qu’il y a crédit d'impôt les devis sont gonflés en conséquence et c'est finalement les installateurs qui en profitent plus que les utilisateurs !
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
roy1360 a écrit:Mais il y en a d'autres qui réflèchissent différament et qui installent une chaudière à pellets. Cette solution permet de n'avoir qu'un seul et unique système qui assure le chauffage et l'ECS par n'importe quelles conditions, et de fonctionner à 100% à l'énergie renouvelable (à 97-98% en réalité). De plus, en Suisse celà permet aussi d'échapper à la taxe sur le CO2...

Bonjour,

Quelques précisions :
1) Un inconvénient de ce mode de chauffage c'est de réserver un emplacement pour installer un silo de stockage et donc un coût au m² à intégrer dans le prix de revient du poste chauffage.
2) Je ne sais ce qu'il en est en Suisse mais en France, le coût des pellets est très variable en fonction de la concurrence locale et c'est un point très important à vérifier avant de choisir ce mode de chauffage.
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Oui je pense que la régulation des systèmes à bois est performante. Pour mon info ca fait quel conso de pellets par an ? 5 / 6 tonnes ? En suisse la tonne est à combien ( en france on doit être à 200/250€ la tonne ? Et quel est la surface de stockage ? Je suppose que sur une telle chaudière il y a un système d alimentation à vis sans fin, ca coute dans les 12000€ voir plus non ?. dans un article d une association de consommateur ils annonçaient 17000euros Ca me parait exagéré. Après la question est. Savoir si le cours du pellet ne va pas s envoler. Son avantage en france actuel d environ 40% pourrait se réduire et il est indispensable pour amortir le différentiel d investissement. En tout cas c est une belle filière émergente en france.
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Je penche, donc je suis

Chris
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Photographe Env. 800 message Angers (49)
Je viens de découvrir les chaudières hybrides sur ce site http://www.chaudiere-leguide.com/rubriques/approche-techniqu[...]/chaudiere-hybride.html
as t 'on assez de recule à priori lancé en 2010 est ce rentable, fiable..serait ce au final ma solution adaptée??

d'un coté j'aurai mon cotas d’énergie renouvelables avec la PAC alterner avec le gaz avec l'ECS "accumulé" (=intégré? ) reste à voir le coté rentabilité si sa vaut plus le coup que le CESI .?
Beaucoup de prises de tête mais pour une bonne rentabilité espérons le :!
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Env. 100 message Paris
C est effectivement une solution moins éprouvée en terme de recul, moins de marques référencées . Pour le coup prends contact avec service conseil Grdf qui donne des préconisations. C est le mix énergétique á domicile !
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut...rentable..pas rentable...au dela du débat, le ballon thermodynamique c est ok pour la rt 2012..meme avec une chaudiere fioul par exemple..la chaudière a eco-cogénération c est bon aussi...a++
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Env. 100 message Paris
T as raison il me semblait que l on était dans le sujet a savoir comment faire pour que loulou il ait chaud !
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Env. 2000 message Bas Rhin
Une chaudière gaz avec une maison RT2012, le montant de la consommation doit être aussi important que le cout de l'abonnement.
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Photographe Env. 800 message Angers (49)
J'ai fait une vulgaire simulation sur le site regaz.fr est si je compte tout au gaz (ecs,cuisine gaz, plancher chauffant pour 2 personnes ) et j'arrive à 6600kWh sa me parrait beaucoup ? y'aurait il un calcul avec des valeurs approximatives pour avoir une idée ? prix abo + prix annuel comparé à la pac
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Bjr moi on me propose gaz en citerne avec chaudiere à condensation plus ballon thermodynamique, pour une surface de 95m2. Quand pensez-vous?
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fil19 a écrit:Bjr moi on me propose gaz en citerne avec chaudiere à condensation plus ballon thermodynamique, pour une surface de 95m2. Quand pensez-vous?

salut , le gaz en citerne est a mes yeux un ultime recours..la géothermie est mieux ...incomparable....a++
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Env. 2000 message Bas Rhin
Tu connais le prix pour de la géothermie?
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
fil19 a écrit:Bjr moi on me propose gaz en citerne avec chaudiere à condensation plus ballon thermodynamique, pour une surface de 95m2. Quand pensez-vous?
A fuir. Avez-vous eu connaissance des prix de location de la citerne. C'est le système de chauffage le plus onéreux qui existe
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Env. 100 message Paris
Oui uniquement si c est une solution d attente du gaz en réseau si on est sûr de sa venue dans les mois qui viennent, car c est 2 fois plus cher.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu crois avoir uen citerne de gaz seulement pour 2/3 mois ? W00t
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La citerne est prise en charge par le fournisseur
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