Chauffe eau solaire ou thermodynamique

Bonjour

Si tu veux des ENR et les amortir plus vite et plus facilement tu peut mettre du photovoltaique sur ta maison

pour le chauffage investi surtout dans l'isolation efficace ( etancheite , suppression des ponts thermiques, isolation ..) avant de penser "chauffage "pur"

Regismu a écrit:

Bonjour

Si tu veux des ENR et les amortir plus vite et plus facilement tu peut mettre du photovoltaique sur ta maison

pour le chauffage investi surtout dans l'isolation efficace ( etancheite , suppression des ponts thermiques, isolation ..) avant de penser "chauffage "pur"

Merci pour votre réponse. j'avais bien pensé au photovoltaique mais cela coute trop cher pour nous notamment car on va mettre le paquet sur l'isolation...

mais ça veut dire quoi trop cher ? tu as fait des devis ?

relis moi: je parle d'installation que tu peut faire toi meme pour limiter les achats de kWh à un fournisseur d'electricite ..ça te coutera moins cher que de changer de chauffe eau et tu l'amortiras plus surement .

et tu as bien raison de mettre le "paquet" sur l'isolation et els autres points que j'ai note dans mon premier post ..qu'as tu prevu ? ...

Sebc vient parler de chauffe-eau et tu lui réponds photo-voltaïque

Il n'y a pas comme un malaise là ? Ca tourne à l'obsessionnel ton truc. En plus du "relis-moi" pour faire apparaitre comme par magie tout plein de sens qui n'existent pas dans la phrase de départ.

Bonjour

Je n'ai pas l'habitude d'intervenir sur ce sujet surtout devant REGISMU qui est tout de même très impliqué mais pour amortir du photovoltaique il faut au minimum 10 ans donc juste le temps de tout changer à nouveau.

Comme vous changez votre toiture je pencherais TRES fortement sur le solaire plutôt que thermodynamique - déjà parce que tout ce qui sera en chauffage ne sera pas couvert de tuiles / ardoise donc l'un dans l'autre vous n'etes pas franchement perdant.

PAr contre REGISMU parle d'installation que l'on peut réaliser sois même, cela vaut peut être le coup ne passez pas à coté de cette idée.

si j'étais dans votre position je prendais le solaire en priorité sur le thermodynamique.
A+/Lan

fredoche a écrit:

Sebc vient parler de chauffe-eau et tu lui réponds photo-voltaïque

Il n'y a pas comme un malaise là ? Ca tourne à l'obsessionnel ton truc. En plus du "relis-moi" pour faire apparaitre comme par magie tout plein de sens qui n'existent pas dans la phrase de départ.

non ce n'est pas de l'obsession et bien une solution aux problemes exposés ..pour ceux qui prennent la peine de lire et oui je n'ai pas modifier mes posts entre temps .. donc j'ai bien ecrit: pour limiter sa consommation d'achat de kWh

et non il ne faut pas forcement 10 ans pour amortir une installation qui va produire pendant au moins 35 ans pourquoi changer dans 10 ans? les modules sont garantis constructeur à 80% de sa puissance au bout de 25 ans et il n'y a aucune piece d'usure..

donc oui plutot que d'investir dans un systeme qui ne s'amorti pas forcement economiquement je propose une autre plus fiable, à la portée de tous , evolutive en fonction des besoins et amortissable ? ..ou est le souci ..

après els gens font comme ils veulent mais ils ont eu une information fiable ..

Bonjour,

RegisMu défend le photovoltaique, on est tous d'accord la-dessus. c'est honorable que de défendre le photovoltaïque et cela ne me dérange pas du tout qu'il le fasse dans mon post même si ce n'était pas le sujet !
Nous concernant, si on voulait faire du photovoltaïque, il nous faudrait investir autour de 13 000 euros pour 3KWc d'après ce que j'ai pu trouver sur le net et entendu par ailleurs. C'est trop par rapport à notre budget rénovation alors qu'a priori on pourrait s'équiper en thermodynamique pour 2000 euros et l'amortir au bout de 4-5 ans. Le CESI parait plus cher et avec une durée d'amortissement un peu plus longue.

Que proposeriez vous en solaire ? Quel niveau de compétence et comment faire par soi même ? Personnellement, je suis plus que persuadé que le prix de l'énergie va exploser dans les années qui viennent et que les précaires énergétiques ne seront pas 8 millions mais au moins 2 fois plus dans ce pays. Nous recherchons au maximum l'autonomie dans notre maison (avec notamment un projet de reconversion professionnelle vers l'agriculture locale en circuit court sur le terrain de 2ha attenant à la maison). Pour l'isolation, je suis dans les devis mais comme nous refaisons la toiture, j'aimerais faire du sarking ouate de cellulose couvert par de la fibre de bois. Pour les murs, ce sera laine de verre ou ouate de cellulose à l'étage mais pas au rdc où je recherche une option plus naturelle afin que les murs respirent (murs en pierre de 50cm). J'ouvrirais un récit quand on aura signé chez le notaire.

Le prix d'un m² de tuiles coute 35 euros. Donc ça ne justifie pas le chauffe eau sanitaire. Par contre, le fait de refaire la toiture amène à se poser la question du solaire ecs ou photovoltaique. Si cela était possible, je couvrirais les 55m² de toiture plein sud de panneaux !

sebc a écrit:

Bonjour,

Nouveaux propriétaires d'une maison en rénovation (vieille maison en pierre ou tout est à refaire dont la toiture), nous souhaitons intégrer des énergies renouvelables mais notre budget de jeune couple est assez limité. Je pensais chauffe eau solaire pour l'eau chaude sanitaire mais j'ai le sentiment qu'un chauffe eau thermodynamique serait peut être plus intéressant. Il semblerait que cela soit moins cher à l'achat donc amortissable. Notre enveloppe de rénovation est assez limitée mais je suis persuadé que ce type d'équipement est important. L'augmentation annoncée de l'électricité de 30% jusqu'en 2016 n'est qu'un début et il me semble donc que la durée d'amortissement va se réduire comme neige au soleil. Notre toiture est orientée plein sud, 30% de pente et nous sommes dans le sud Vendée.
J'ai fait des recherches sur le net mais je n'ai pas trouvé de vrai comparatif exhaustif. A priori, un thermodynamique couterait autour de 2500 euros et un solaire 5000 euros (je prévois un ballon de 200 litres pour 4 personnes). Techniquement, je ne sais pas ce qui parait le plus adapté. Le chauffe eau serait situé dans une pièce à coté de la chaudière actuelle au fioul. Celle ci devrait disparaitre dans qcq années pour être remplacée par un poele d'appoint.

L'idée de chauffer au sol avec l'eau chaude issue du chauffe eau pourrait être un plus à moyen terme. Je dégrossis tous ces sujets mais j'ai du mal à y voir clair. Si qqn a une bonne référence de livres sur les énergies renouvelables pour une maison...

Merci

Sébastien.

petit rappel voir en gras dans la demande initilale du posteur

et oui une installation photovoltaiquecomplete de qualite de 3kWc se negocie actuellement vers les 11000€ ( et pas 13000€ ) si pas de difficultes particulieres sur l'installation ..

mais meme si je suis convaincu je n'ai pas parle d'installation de vente mais d'une installation qu'il pourrait se faire lui meme avec du materiel homologue pour sa consommation et donc limiter le nombre de kWh a achete à un fournisseur d'electricite .. donc pas du tout le meme prix

et oui c'est aussi une bonne idée de couvrir tout son toit ...

Regismu a écrit:

sebc a écrit:

Bonjour,

Nouveaux propriétaires d'une maison en rénovation (vieille maison en pierre ou tout est à refaire dont la toiture), nous souhaitons intégrer des énergies renouvelables mais notre budget de jeune couple est assez limité. Je pensais chauffe eau solaire pour l'eau chaude sanitaire mais j'ai le sentiment qu'un chauffe eau thermodynamique serait peut être plus intéressant. Il semblerait que cela soit moins cher à l'achat donc amortissable. Notre enveloppe de rénovation est assez limitée mais je suis persuadé que ce type d'équipement est important. L'augmentation annoncée de l'électricité de 30% jusqu'en 2016 n'est qu'un début et il me semble donc que la durée d'amortissement va se réduire comme neige au soleil. Notre toiture est orientée plein sud, 30% de pente et nous sommes dans le sud Vendée.
J'ai fait des recherches sur le net mais je n'ai pas trouvé de vrai comparatif exhaustif. A priori, un thermodynamique couterait autour de 2500 euros et un solaire 5000 euros (je prévois un ballon de 200 litres pour 4 personnes). Techniquement, je ne sais pas ce qui parait le plus adapté. Le chauffe eau serait situé dans une pièce à coté de la chaudière actuelle au fioul. Celle ci devrait disparaitre dans qcq années pour être remplacée par un poele d'appoint.

L'idée de chauffer au sol avec l'eau chaude issue du chauffe eau pourrait être un plus à moyen terme. Je dégrossis tous ces sujets mais j'ai du mal à y voir clair. Si qqn a une bonne référence de livres sur les énergies renouvelables pour une maison...

Merci

Sébastien.

petit rappel voir en gras dans la demande initilale du posteur

et oui une installation photovoltaiquecomplete de qualite de 3kWc se negocie actuellement vers les 11000€ ( et pas 13000€ ) si pas de difficultes particulieres sur l'installation ..

mais meme si je suis convaincu je n'ai pas parle d'installation de vente mais d'une installation qu'il pourrait se faire lui meme avec du materiel homologue pour sa consommation et donc limiter le nombre de kWh a achete à un fournisseur d'electricite .. donc pas du tout le meme prix

et oui c'est aussi une bonne idée de couvrir tout son toit ...

Peut tu expliquer : " et donc limiter le nombre de kWh a achete à un fournisseur d'electricite .. donc pas du tout le meme prix car on achète autour de 10 cts d 'euros le kwh alors qu'edf achète autour de 31cts d'euros . Il vaut mieux tout leur vendre, non !?

Oui c'est aussi une solution mais tu es oblige de faire une installation en integré renforcée ..alors qu'en faisant toi meme un petite installation tu peut te raccorder directement sur ton tableau electrqiue ..et ton installation peut evoluer en fonction de tes besoins possibilités .

sinon comme moi tu fait les 2

le tarif actuel est plus pret de 12 cts TTc ..et va tres rapidement augmenter .. tandis que le tarif d'Achat de depart continue de baisser tous les 3 mois

Pour recadrer le sujet, quelqu'un aurait il un avis sur ma question entre chauffe eau solaire et thermodynamique ?

Bonjour

Je te redonne le miens
Puisque que tu es forcé de refaire ton toit, installe un chauffe eau solaire - tu limites les frais fixe (mob - demob) et même si plus cher, c'est la somme des deux qui est gagnante.

Fait faire des devis réalistes en expliquant bien ton problème.
Chauffe eau thermodynamique = il faut aussi du volume pour l'installer et tu restes dépendant de l'électricité (chez moi il y a encore des coupures qques fois).

Tu mets toutes les lignes et tu fais le total (NB prendre la conso annuelle) et tu verra en combien de temps c'est amortis. parce que si le prix de départ est du simple au double, cela ne veut pas dire que la conso reste équivalente.

Mais ce calcul on ne peut pas le faire pour toi.

Le plus simple = le Chauffe eau thermodynamique
Le plus valorisant le chauffage solaire.
Le plus cher (et perso je ne le ferais pas, le photovoltaique) (NB pour REGISMU = le photovoltaique je changerais peut être d'avis plus tard mais là je n'ai pas cherché et toutes mes recherches ont conduit sur un rendement négatif - mais - - -dans les qques années qui viennent - - cela reste à voir. j'ai un avis trop partial pour être objectif dessus.

A+

Mais donner des chiffres avant de dire c'est trop cher et pourquoi faire ?

faites vos comptes ... le mons cher c'est le photovoltaique et c'est celuique vous amortirez comptablement plus vite et plus longtemps ..au moins 35 ans et sans entretien

Bonjour,

Nous avons fait installer des panneaux solaires sur notre toiture il y a un an. Coût = 6200 € TTC environ. Nous avons pu bénéficier de subventions diverses dont le montant total s'élève à 1250 € environ. Pas de CI car éco-ptz mais de toute façon, tout a changé depuis en termes d'aides. Le mieux est de contacter l'agence de l'énergie locale, ils sont là pour conseiller les particuliers sur le choix des équipements et leur financement.

Le choix du solaire s'est fait parce que on le solaire et aussi pour la simplicité du fonctionnement... Un organisme local qui fait des recherches sur le solaire (l'INES) nous fournit le suivi de notre installation, on peut donc se rendre compte de la production réelle du ballon. Je n'ai pas de sous-compteur électrique, mais l'électricité dans notre cas ne sert qu'au circulateur (appoint gaz de ville qui lui est intégré dans le suivi). Je n'ai pas encore l'année complète en suivi, mais la production suffit à couvrir 100 % de nos besoins de mai à septembre (Savoie), 60% en octobre, 50% en novembre, 49% en février, avec une baisse à 23-30% en décembre et janvier qui est pour moi dûe aux réglages de la chaudière.

Sur d'autres installations qui sont posées depuis plus d'un an, on arrive à pas loin de 70%, à condition d'avoir une consommation d'eau chaude raisonnée, c'est à dire en-dessous des 50L/personne/jour. Si ça vous intéresse :

http://www.suivi-ines.fr/resultats.php

Nous avons un ballon de 300 L, d'après ce que j'ai compris, il est difficile de descendre en-dessous, car le kit de base est composé de 2 capteurs + 300L; il est possible de faire 1 capteur + 200L mais ce serait du coup une installation qui sortirait des standards et ne serait donc pas beaucoup plus intéressante en termes de coût. Il faut bien 300L dans le ballon même si on n'utilise pas tout, car en été le soleil chauffe beaucoup (heureusement !) du coup pour ne pas pénaliser les capteurs, le ballon sert de tampon. Attention à ce sujet car le ballon dégage de la chaleur (300L eau à 70°...) même isolé, il est donc judicieux de ne pas le placer dans un endroit qu'on veut garder frais en été (cellier...).

Concernant l'utilisation de cette eau pour le chauffage, en fait, c'est un autre type d'installation... Il faut un gros ballon tampon (500 - 600L) + une grosse surface de capteurs (6 /7) sinon, ça ne chauffera pas assez. En été par contre vous disposerez d'une énorme quantité d'eau chaude, ce qui est intéressant quand on a une piscine, autrement... il faut prendre beaucoup de douches... L'eau pour le chauffage dans le sol est à basse température 0° alors que l'eau sanitaire à 40 ou 50° (40° suffit, franchement, il faut arrêter avec la légionellose phénomène quasi impossible dans une installation domestique) Et pour ce ballon il faut bien entendu un appoint car il n'y a pas toujours du soleil... mais pas électrique sinon explosion de la facture garantie.

Le thermodynamique est plus rentable... à prix d'électricité actuel.