Probleme consuel

Bonjour ,

pour votre cable d'alim , il faut regarder ce qui est inscrit dessus.

le conducteur de protection vert/jaune doit étre présent partout méme si il n'est pas utilisé (luminaires classe 2 par exemple).
il y a différentes sortes de gaines précablées, elles sont normalisées mais il faut savoir prendre la bonne .

pour le vert/jaune , on ne peut pas y échapper, c'est inscrit dans la norme et je pense que vous n'aurez pas le consuel tant qu'il ne sera pas passé partout.

@+

Le soucis c'est que ou on a acheté notre élec il y avait soit du precablé sans vert et jaune soit tout au details...
Vous pensez donc qu'il y aura contre visite?
Nous sommes vraiments degoutés... Le consuel nous a dit quon pouvait prendre la terre sur une prise sauf quon a des litaux tout le 50 cm dans les murs... Je me vois pas defaire tout le lambris qu'on a mis des semaines a poser... Je suis désespérée !

Ah et pour le cable apparemment il a un feuillard dedans entre la gaine et les fils et c'est pas compatible avec des installations avec disjoncteurs. C'est pour le réseau public selon lui.... Mais ca c'est pas grave ca sera vite changé. On se dit que ca sera peut etre pas un motif de contre visite comme dans certains chantier il n'est posé qu'apres le consuel. Si on avait su... On aurait rien mis...

yourtes43 a écrit:

Pour le cable il sera vite changé. Mais la terre aux lumieres cest juste impossible.... rien n'est branché en direct. On a reuni des gaines par des boitiers dans le plancher comme autorisé dans la nf 15-100... On va pas demonter nos yourtes als quon vient de finir apres 9 mois de travaux... Comment faire? Si ya contre visite on ne pourra pas corriger cette erreur...

Bonjour,

là, j'ai un peu de mal à comprendre : vous avez réuni des gaines dans des boitiers, ok. Mais ces boitiers sont bien accessibles? Car si pas accessible, c'est non conforme à la C15-100.

Dans votre cas, il faut tirer un fil de terre dans les gaines concerné, je vois pas d'autre solution. Les gaines préfilées ont souvent un fil nylon qui permet de repasser une aiguille qui servira a tirer un nouveau cable. Sinon, vous utilisez l'un des conducteurs existants pour retirer un nouveau fil conducteur + la terre.

Non tout est dans le plancher. On a pas de plafond dans une yourte.. Lol il a rien dit a ce propos.

yourtes43 a écrit:

Non tout est dans le plancher. On a pas de plafond dans une yourte.. Lol il a rien dit a ce propos.

le consuel ne l'a peut étre pas vu !
si les boites de dérivations ne sont pas accéssibles , c'est aussi un motif de refus !

Si puisqu'il nous la demandé....

Donc les boites de dérivation sont enfermées dans le plancher, et vous ne pouvez pas y accéder, c'est bien ça ?

Oui :/ la seule solution est de prendre la terre sur une prise comme il nous a dit. dans la yourte sans cloisons ça ira. celle ou ya des murs c'est impossible... ou alors faut tout mettre en apparent... :/

yourtes43 a écrit:

Oui :/ la seule solution est de prendre la terre sur une prise comme il nous a dit. dans la yourte sans cloisons ça ira. celle ou ya des murs c'est impossible... ou alors faut tout mettre en apparent... :/

si les boites sont enfermées dans le plancher (non accéssibles) , c'est pas conforme !
à moins de faire une trappe de visite pour accéder aux connections

Il y a 5 boites dans la yourtes 1 toutes à des endroit différents et 8 dans l'autre... je me vois pas percer 13 trou dans le plancher, en plus au hasard car on sait à peut près ou elles sont mais pas exactement. il a rien dit à ce sujet. pourtant on lui a dit...

voilà une photo avant que le plancher soit fait on voit une boite :

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=630&u=113406

Tout dépend s'il y a des connexions dans ces boites. Si oui, alors c'est interdit, et non conforme. Si le câble passe juste d'une gaine a l'autre sans être coupé et raccordé via un moyen quelconque, là, ok, c'est conforme.

Non ya des raccords. comme on pouvait mettre jusqu'à 8 PC ou point lumineux on a réuni dans les boitiers. je me voit mal percer mon plancher autant de fois.. surtout que ça tombe sous les cloisons par moment. il le sait le consuel et il a rien dit... il nous a dit " vous avez cas récupérer sur une prise"

Tant mieux pour vous s'il n'a pas vu ce point. Car c'est en soi un motif de refus, et de seconde visite puisque cela nécessite une modification importante de votre installation.
Mais votre installation est non conforme, malheureusement.
Pour les terres manquantes, il vous reste la solution pas élégante de tirer une terre depuis une prise, comme il vous l'a indiqué. Si vous avez votre attestation consuel avec ça, estimez-vous heureux ...

A mon avis on a pas le choix... mais bon on a tout fait pour que ce soit beau et on va se retrouver avc des trucs horrible partout pour que ça soit meme pas utilisé... c'est vraiment ridicule leurs normes... quand on voit que à coté de ça ils vérifient pas de la rénovation alors que justement je trouve ça 10 fois plus dangereux de combiner du vieux et du neuf... mais bon.. la logique en france c'est pas ce qui ya de mieux...

J'espère également que les connections (serrages....) sont bien réalisées dans les boites de dérivation et qu'ils tiendront dans le temps......sinon vous étes mal pour intervenir

B faut percer le plancher... lol. c'est moi qui ai fait tout les branchements en plus lol. mais c'est aussi moi qui ai fait des plans de toutes les boites de dérivations et qui ai fait les photos... c'est approximatifs mais dieu merci je l'ai fait....

yourtes43 a écrit:

A mon avis on a pas le choix... mais bon on a tout fait pour que ce soit beau et on va se retrouver avc des trucs horrible partout pour que ça soit meme pas utilisé... c'est vraiment ridicule leurs normes... quand on voit que à coté de ça ils vérifient pas de la rénovation alors que justement je trouve ça 10 fois plus dangereux de combiner du vieux et du neuf... mais bon.. la logique en france c'est pas ce qui ya de mieux...

Si vous aviez tout fait en respectant les règles dès le départ, ça ne vous aurais rien coûter de plus, et ça n'aurai eu aucun impact esthétique. Vous avez cumulé 2 erreurs majeures. Il y a suffisament de petit bouquin et guides gratuit sur le sujet qui existe pour respecter le minimum.
Désolé pour vous, mais le jour où votre yourte aura cramé parce qu'une connexion électrique inaccessible se sera desserré et aura chauffé au point de prendre feu, vous serez le premier a pleurer.

Il y a eu suffisamment de blessé et de morts dû a des défaillances de l'installation électrique pour que la norme ne soit pas ridicule, bien au contraire.

Pour l'ancien, il y a maintenant le diagnostique électrique obligatoire en cas de vente, donc même si pas d'obligation de travaux, les choses vont s'améliorer de ce côté là, car les gens achèterons en connaissance de cause.

Que le boitier soit accessible ou non, s'il y a surchauffe, on ne le voit pas forcement et on crame exactement pareil ! personne va vérifier tout les jours ses boitiers de dérivations pour voir si ya pas un soucis. c'est une réfléxion idiote ! et merci de pas juger sans savoir. j'ai acheté plein de livres, j'ai imprimé un classeur entier de normes ou j'ai passé des journées entières a potasser tout ça. je n'ai lu nulle part que les boitiers de dérivations devaient être accessibles. dans beaucoup de maison c'est posé derrière le placo.. ça revient au même... j'ai lu qu'on pouvait mettre jusqu'à 8 prises ou 8 points lumineux sur un disjoncteur via des boitiers de dérivations. nul part ils précisaient que ces boitiers devaient être accessibles. puis ce n'est pas parce qu'on a fait une erreur que vous appelez majeur, qu'on a fait n'importe quoi et que notre installation électrique est dangereuse ! ça ne la rend pas plus dangereuse de ne pas avoir un fil vert et jaune dans les gaines de circuits lumineux puisque de toute façon sur les type 2 c'est pas branché ! donc vos réflexions merci de les garder...

et je suis désolée mais on a visité plusieurs yourtes pour de la location, que les gens avaient mis sur leur terrain, raccordé à leur maison. ils n'ont bien sur pas eu de consuel. c'est loin d'être sérieux. Nous on a tout fait au mieux sachant qu'on avait un consuel. on a passé des heures à lire ces fichus normes. qui si désolée sont idiote. mettre un fil vert et jaune pour qu'il ne soit meme pas utilisé j'appelle ça une norme idiote... surtout quand on impose aux gens de tout refaire, alors qu'ils ont des spots de type II.....

Puis bon soit dit en passant, qu'on vende pas des gaines câblées prêtes a poser si ça respecte pas les normes... faut pas s'étonner que les gens ne fasse pas comme il faut...

Vous recevrez votre rapport Consuel sous 3 jours.. l'absence de mise à la terre est effectivement une erreur majeure , vous n'aurez tres probablement pas d'autre choix que de démonter votre lambris pour refaire tout cela.. je ne sais pas s'il l'a relevé mais tant qu'a faire remettez un lambris au plafond d'epaisseur au moins égale à 18mm (si lambris résineux ;14 mm si non résineux) si vous avez des spots au plafond..

Si vous n'acceptez pas la critique, ne venez pas poser de questions.
Faire de l'autoconstruction, c'est bien, mais c'est pas juste en lisant un bouquin que l'on deviens un professionnel. Si mon dernier message vous a paru trop "cassant", c'est simplement parce que vous rejetez sur les autres la conséquences de vos erreurs, avec en toile de fond la théorie du complot des normes faites juste pour embêter les gens.

Concernant les gaines préfilés, il existe des cas où il n'y a pas besoins de passer de terre, comme par exemple une navette entre 2 interrupteurs. Donc il est normal que ce type de gaine soit vendu.

Ok. non il n'y a pas de lambris au plafond. on a aucun point lumineux au plafond. ce sont tout des spots sur les murs.
la terre a seulement été oublié pour le luminaire hein. pas partout... c'est pour ça que je suis dégoutée car on a des spots classe 2 donc pas de cable verre/jaune branché... donc en faite on va nous obliger a tout démonter, pour des fils qu'on va pas utiliser... :/

yourtes43 a écrit:

Puis bon soit dit en passant, qu'on vende pas des gaines câblées prêtes a poser si ça respecte pas les normes... faut pas s'étonner que les gens ne fasse pas comme il faut...

les gaines sont aux normes , c'est à vous de prendre la bonne gaine en fonction de vos besoins.......

il doit y avoir le fil v/j distribué partout, ce n'est pas parce qu'on pose des spots classe 2 qu'on doit étre exempté, si demain on doit poser des luminaires classe 1(raccordés à la terre) , comment ferez vous ?.
toutes les connections doivent étres accéssibles , c'est écrit en toutes lettres dans la C 15 100 et n'importe quel électricien vous le dira.
vous accueillerez surement du monde dans les yourtes, autant avoir une installation faite dans les règles de l'art

C'est nous qui allons habiter dedans. c'est pas destiné à la location.
pour la terre, meme le consuel a admis que c'était idiot donc bon ça aide pas à accepter ce genre de décision... quand lui meme dit que effectivement, c'est idiot d'avoir la terre pour pas s'en servir quand on a du classe 2. ( et qu'on changera pas... ). enfin tfaçon on a pas le choix.. je suis dégoutée que quand on achète les gaines précablées personne nous dise qu'on doit y rajouter la terre... surtout qu'on avait posé des questions. puis nous sommes pris par le temps car nous devons partir de notre logement au 1er avril et qu'on se retrouve dans un logement sans electricité ( donc pas d'eau chaude, ni lumière) avec un bébé de 4 mois et un autre de 2 ans... c'est pour ça que les critiques non constructives qui servent qu'à faire culpabiliser j'apprécie pas trop. car j'ai malheureusement consulté les normes pendant des heures et des heures. le coup des boitiers de dérivatin si je tape pas texto dans google ( donc faut le savoir) je ne trouve rien d'explicite...

Pour le coup des gaines, les vendeurs vendent des choses au norme avec ou sans terre. Dans votre cas, il ne faut pas chercher un coupable ailleurs puisque vous êtes le SEUL fautif dans cette histoire. Quant à vos spots de classe II, en effet, ils n'ont pas besoin de terre mais la norme doit être respectée et c'est tout.

C'est facile de venir pleurer sur le système après coup, mais quand on fait de l’auto construction, on se renseigne un minimum surtout pour une partie sensible tel l'électricité. Vous avez des guides chez tous les fournisseurs d'appareillages (hager, legrand, schneider, etc.) ou alors pourquoi ne pas avoir pris les informations nécessaires plus tôt ici. Nous ne laissons jamais personne sans réponse ou piste.

Pour vos boîtes de dérivation inaccessibles, vous avez en effet eu de la chance qu'il n'ai pas eu connaissances de cet état de fait. Pour ce qui est de la norme, elle dit :

Citation:

526.3 Les connexions doivent être accessibles pour vérification, essai et maintenance, sauf dans les
cas suivants :
- jonctions des câbles enterrés ;
- jonctions noyées dans un compound ou scellées ;
- connexions entre les jonctions froides et les éléments chauffants des systèmes de chauffage des
plafonds et planchers, et des cordons chauffants.

Alors maintenant, vous avez gagné le droit de reprendre tous les points un par un. Bon courage

Je n'ai jamais pris mes informations sur des forums car on voit de tout... yen a qui disent noir, d'autre blanc. j'avais trop peur de justement faire des erreurs. j'ai pris toutes mes infos de normes NF 15-100 Sur 3 livres et un site internet ou j'ai du imprimer une 50aines de pages. donc non je n'ai pas fait les choses à l'aveugle et je pensais sincèrement être aux normes. surtout que tout est bon sauf ce fameux fil vert et jaune pour les luminaires. le surplus de gaine que j'ai récupéré et qui est pas bon à quand meme était posé par un pro dans une maison particulière... donc bon.. no comment... si je m'étais pas informée comme beaucoup on l'air de croire, j'aurais un peu plus que mon fil vert jaune comme erreurs... les boitiers de dérivations le consuel l'a su puisqu'il nous a demandé si on était en direct pour rajouter le fil jaune/vert. je lui ai dit non on a des boitiers dans le plancher. il nous a dit " ok, dans ce cas vous pouvez prendre sur une prise".
pour les gaines précablées je ne comprends pas que ça soit aux normes quand c'est vendu comme "prêt à poser" si la norme impose un fil vert/jaune. j'ai du mal à saisir honnêtement...

yourtes43 a écrit:

pour les gaines précablées je ne comprends pas que ça soit aux normes quand c'est vendu comme "prêt à poser" si la norme impose un fil vert/jaune. j'ai du mal à saisir honnêtement...

comme il a était dit plus haut , il existe des gaines préfilées sans v/j pour cabler des "va et vient" (par exemple), et donc il n'y a pas ce fil de protection à l'intérieur

Ok...

par contre, quelqu'un peu m'expliquer comment piquer la terre sur une prise comme le consuel ma dit ?

comment faut'il faire ? un pont ? comme si je rajoutais une autre prise ?

Oui, et arriver a tirer une gaine entre votre prise et le spot

D'accord. le branchement est simple alors. le plus difficile en faite et de passer cette nouvelle gaine. j'ai peut être trouvé une solution.
comme il y a des liteaux, je peux pas partir directement d'une prise au point lumineux par le chemin le plus court sans démonter tout les murs. par contre comme le plafond n'est pas droit les murs ne le touchent pas( puis il fallait pas, le toit des yourtes doit pouvoir être en mouvement sur quelques centimètres). donc je peux faire partir de ma prise une gaine en direction du plafond, la sortir et la faire replonger dans le mur au niveau du luminaire. comme ça on ne verra qu'un petit bout en haut qu'on pourra cacher.
ça respecterait la normes ça ?

Juste pour revenir sur l'ineptie de la norme, aujourd'hui vous y habitez, effectivement pas besoin de terre vous mettez des classe 2, demain vous êtes obligés de vendre, décès accident ou je ne sais quoi, les futurs proprios n'ont pas le droit de mettre des classe 1....
Quand on rénove ou construit une baraque, on équipe une maison avec un minimum requis
Exemple con : Mon client ne veut pas de 32 Amp car il est au gaz, je ne lui en mets pas, dans 5 ans il vend, le nouveau proprio met une induction, se raccorde sur la 20 Amp existante, le 20 Amp saute et comme il n'est pas très malin, il change le 20 Amp par un 32 Amp, je vous laisse deviner la suite.
La prise de la tv n'a pas besoin de terre, ni celle du lit pour le radio réveil et le chevet, allez hop je vire, ce n'est certainement pas à vous de décidez ce qu'il faut faire
la norme peut paraître gonflante, mais quand on l'applique tous les jours, elle coule de source

Nous n'avons pas de 32A non plus il nous a dit que c'était recommandé mais pas obligatoire. nous sommes aussi au gaz. pour la vente, malheureusement les normes changent tellement souvent que de toute façon si quelques années séparent la construction de la vente il doit y avoir des choses plus aux normes. la prise 32A absente doit être un pb parmi tant d'autres... enfin c'est et ça sera le seul achat de notre vie, je pense pas devenir millionnaire un jour lol. il y a peu de chance qu'on revende. surtout qu'on veut plus tard y construire une maison sur le même terrain.

je comprends pas ce que vous dites pour la prise TV et les autres. vous parlez de prises electriques pas des prises télé ?

yourtes43 a écrit:

D'accord. le branchement est simple alors. le plus difficile en faite et de passer cette nouvelle gaine. j'ai peut être trouvé une solution.
comme il y a des liteaux, je peux pas partir directement d'une prise au point lumineux par le chemin le plus court sans démonter tout les murs. par contre comme le plafond n'est pas droit les murs ne le touchent pas( puis il fallait pas, le toit des yourtes doit pouvoir être en mouvement sur quelques centimètres). donc je peux faire partir de ma prise une gaine en direction du plafond, la sortir et la faire replonger dans le mur au niveau du luminaire. comme ça on ne verra qu'un petit bout en haut qu'on pourra cacher.
ça respecterait la normes ça ?

Tant que le fil de terre est protégé dans la gaine sur toute sa longueur, oui, pas de soucis.
Précision au passage : la plupart des prises n'acceptent que 2 fils. Donc si sur la prise où vous vous repiquez, il n'y a déjà 2 fils de terre (un qui arrive et un qui repart), vous branchez les 3 fils (les 2 existant plus celui pour vos luminaires) sur un domino ou une borne wago au fond de la boite de dérivation, plus un bout de fil qui se connecte à la borne de prise. Ça vous évitera une nouvelle non conformité.

yourtes43 a écrit:

Nous n'avons pas de 32A non plus il nous a dit que c'était recommandé mais pas obligatoire. nous sommes aussi au gaz

Là, il été gentil avec vous, car une prise 32A spécialisé pour la plaque de cuisson (ou 20A en triphasé) est obligatoire, c'est un autre motif de non conformité.

C15-100 a écrit:

771.314.2.2 Circuits spécialisés
Chaque appareil électroménager de forte puissance doit être alimenté par un circuit spécialisé.
Quatre circuits spécialisés au moins doivent être prévus :
• un circuit spécialisé pour l'alimentation de la cuisinière ou de la plaque de cuisson seule (boîte de connexion ou socle de prise de courant 32 A en monophasé ou 20 A en triphasé) ;
(...)

D'accord. mais par exemple, dans ma salle de bain, j'ai 2 prises une a coté de l'autre, la première où tout est pris puisqu'elle fait le pont vers celle d'a côté. mais du coup la 2e a un branchement de libre. je peux brancher sur celle ci ou je dois etre sur une prise "direct" à laquelle ya pas de pont . je sais pas si je suis claire...

Vous pouvez vous prendre sur la deuxième, pas de souci

PS Comme les tv, radio réveil et chevet sont classe 2, cela ne servirait à rien de mettre la terre sur les prises

yourtes43 a écrit:

D'accord. mais par exemple, dans ma salle de bain, j'ai 2 prises une a coté de l'autre, la première où tout est pris puisqu'elle fait le pont vers celle d'a côté. mais du coup la 2e a un branchement de libre. je peux brancher sur celle ci ou je dois etre sur une prise "direct" à laquelle ya pas de pont . je sais pas si je suis claire...

si si, vous êtes claire, pas de soucis : vous pouvez vous reprendre sur la seconde prise sans problème, a partir du moment où elle a une connexion de libre. La façon de procéder que je vous donnais correspond à la loi de Murphy, qui fait que normalement, la prise où vous voudrez vous raccorder a forcement ses 2 connexions de prise

Au passage, pour la salle de bain, vous avez bien respecté le principe de la Liaison Équipotentiel Spécifique ?

D'accord super. je vais faire comme ça.

pour le principe de la Liaison Équipotentiel il nous en a parlé mais on que du plastique ( PER pour la plomberie). , l'évacuation douche est aussi en plastique. donc c'est bon.

Ca ne dispense pas de respecter quelques bonnes pratiques pour relier l'ensemble des terres des prises, radiateurs, luminaires en un seul point, avec du 2,5².
Voir page 354N à P de la C15-100/A2, consultable gratuitement sur le site de l'AFNOR, c'est très bien expliqué.

Je ne trouve pas , ce que je trouve est payant.
mais nous avons fait ce que vous dites mais que pour les prises puisqu'on a oublié la terre pour les luminaires. mais comme je vais piquer sur une prises, du coup ça revient a faire tout en un seul point si je comprends bien? on a pas de radiateur. j'ai que les prises et lumières dans ma salle de bain.

yourtes43 a écrit:

Je ne trouve pas , ce que je trouve est payant.

Il suffit d'aller sur le site de l'afnor, vous tapez c15-100 dans le moteur de recherche, et vous choisissez la C15-100 compil octobre 2010 qui est marqué norme d'application obligatoire. Il suffit de cliquer dessus, et vous verrez que sous l'intitulé "Norme d'application obligatoire", vous avez un lien pour consulter la norme. Vous cliquez dessus, et vous aurez la procédure pour consulter la norme gratuitement.

Sur cette page, vous trouverez les 2 schémas de principe sur la façon de relier votre ligne équipotentiel dans la salle de bain. L'ensemble des cables de terre doit être en 2,5² minimum.

http://entraidelec.com/article-68-La-mise-a-la-terre.html

Ah ok merci moi je tapais directelent NF C15-100/A2.

merci pour le schema. C'est ce quon a fait avec le boitier de derivation sauf que tu coup ya que les prises commes cest du PER et qu'on a zapé le luminaire. Mais du coup c'est bon ça le fait puisqu'on va partir des prises pour rajouter la terre. Je me trompe? Par contre faut pas que je mette du 1.5 comme le luminaire je fait en 2.5 c'est ca? Et tout sera ok?
On va juste avoir le lave linge mais ya pas besoin puisque ya la terre dans la prise et que c'est un.circuit spécialisé.?

Pour la contre visite, j'espère que vous allez tomber sur le même contrôleur. Si c'est un autre j'espère qu'il fouillera pas trop pour les boites.