Aide sur plan projet maison à étage 118 m²

loutre18 a écrit:

Nous répondrons aux questions sur tous les oublis que l'on aurait pu faire (n'etant pas des spécialistes des dessins via logiciel).

Effectivement, premier oubli : nous dire où vous en êtes de votre projet.
Refléchir sans terrain est illusoire.
Comment savez vous si vous pouvez construire en limite ou pas ? ou sera l'entrée du terrain ? le jardin par rapport à la maison ?
Si vous pouvez faire un R+1 ...

Et si terrain il y a, Il faudrait l'indiquer ici

Bonjour
.ou en ètes vous ,les questions de griottine sont très claires

sinon j'ai regardé un petit peu ,je vous conseillerais un logiciel payant ,il s'invite en pub entre les messages ,vous ferez des projets plus sympas ,architecte 3D punch d'avanquest.il est très intuitif.
gege

Bonsoir à tous,

Tout d'abord merci à tous de vos remarques.

Je vais essayer de répondre à tout de manière exhausive.

- Oui maison budgetisable...idéale nous aurions fait, dans notre folie des grandeurs, 250 m²

- Nous n'avons pas le terrain mais ca ne saurait tarder, il y a deux parcelles identiques disponibles (juste séparées par un chemin de 5m). Terrain de 750m²
- le jardin se trouvera devant les baies vitrées (exposition sud-ouest).
- l'entrée se situera devant le garage (en face)
- nous avons déja vu des constructeurs en salon, nous nous servons des plans d'internet, des avis des constructeurs, etc
- le PLU a été étudié, on peut construire en limite, faire un étage mais pas de fenêtres plus larges que hautes. Une veranda à terme est faisable, et nous l'envisageons pour agrandir pièce de vie (car petite comme vous l'avez bien remarqué), idem pour un garage au fond du jardin (ou abri selon nos moyens futurs). Il restera devant la maison 10 m devant 6-7m sur le coté droit.

- suite à vos remarques, nous avons travaillé toute la soirée travaillé, chacun sur son ordi pour avancer plus vite et partager nos idées.

Nous avons trouvé vos remarques fortement constructives et nous serions passés à côté de beaucoup de choses


Voici ce que ça donne :

- nous avons pris de la place sur le garage pour élargir le cellier (nous voulons quand même gardé un garage assez grand pour accueillir voiture, ballon thermodynamique, palette de granules, velo, ...)

- nous avons mis une porte à galandage à l'entrée du cellier pour fluidifier la circulation

- nous avons mis une porte coulissante sur le dressing et une à galandage sur la SDE (à voir si faisable techniquement sur cloison de 72/48) (nous précisions que la chambre du RDC sera au début un bureau/chambre d'amis avec ordi et clic-clac et à terme notre chambre pourquoi pas, nous avons donc mis un lit et des chevets pour représenter le cas le plus contraignant)

- en haut, nous avons mis les surface habitables pour mieux se rendre compte (on a pas réussi à les mettre en automatique par contre)

- le poele: nous avons enlevé 30cm de cloisons de chaque côté mais ca nous fait un peur. En effet, nous avons peur que les gens sortant des toilettes soient directement vus par ceux mangeant dans le salon ou prenant leur petit dejeuner en bout de cuisine..qu'en pensez-vous? (enlever un peu de cloison est-il une bonne idée?)

- poele toujours : nous avons rencontré plusieurs specialistes, mais ils ne s'accordent pas sur le coté canalisable (nous voulons que toute la maison soit correctement chauffée, certains nous disent qu'il est bien placé et que la chaleur montera via la tremie de l'escalier, d'autres qu'il faut canaliser, etc) Vos avis nous interéssent donc.

- porte: vous disiez que sous 83cm c'est pas confortable, or tout notre étage est en 73cm, nous ne pouvons pas les passer toutes en 83, en tout cas nous ne voyons pas comment faire.

- dressing, nous n'avons pas vu comment mettre une armoire à la place (d'ou notre choix des portes coulissante et à galandage)

- escalier: nous avons trouvé un escalier à 1/4 tournant moins large et plus long, cela elargi légèrement l'entrée

- lave-mains: nous avons trouvé un modèle sur le net de 25cm de large, il semble mieux s'adapter et moins gener)

- chambre 3 et 4: exposées sud-ouest, nous comptons y mettre des velux car moins onéreux (les espaces blanc du plan initial est du à la charpente)

Comme vous le voyez nous essayons de prendre l'ensemble des remarques en compte, mais nous nous posons des questions (poele, velux, porte à galandage, etc)

En attendant vos réponses et vos nouvelles remarques,

Encore merci à tous,

Bonne soirée

Bonsoir,

Si j'ai bien lu, bien qu'étant prête à aller au dodo, vous avez des horaires décallés . . . donc ça ne va pas de devoir traverser la chambre pour atteindre et utiliser la sde et le dressing

Bonsoir ou bonne nuit vu l'heure,

Alors comme je disais, la chambre du bas servira de bureau/chambre d'amis, nous dormirons en haut.

Ensuite, j'avoue que le plan est figé car nous aimons beaucoup ce modéle que l'on a déjà modifié.

Nous avons pris vos remarques en compte, que pensez vous de l'elargissement du cellier? etc (j'avoue que le prix d'une porte à galandage fait réflechir, nous allons nous y pencher).

Vous pensez que le poele orienté vers l'entrée est une erreur strategique, pourtant le salon est ouvert, et la trémi de l'escalier en face, vous ne pensez pas que ca puisse suffire? quelles options s'offrent à nous selon vous au niveau du poele? quitte à le mettre ailleurs et à modifier le plan même à l'étage, nous ne sommes pas obtus et essayons de prendre compte de toutes vos bonnes remarques.

Pour le ballon TD, nous avons lu que sous 5°C il passait en effet joule, donc le mettre dans le cellier mais prendre l'air dehors, n'est-ce pas contreproductif l'hiver ou l'air est tres souvent en dessous de 5? nous avouons etre dans le flou.

Encore merci de vos réponses et précisions,

Bonne nuit

loutre18 a écrit:

Bonsoir ou bonne nuit vu l'heure,

Alors comme je disais, la chambre du bas servira de bureau/chambre d'amis, nous dormirons en haut.

Ensuite, j'avoue que le plan est figé car nous aimons beaucoup ce modéle que l'on a déjà modifié.

Nous avons pris vos remarques en compte, que pensez vous de l'elargissement du cellier? etc (j'avoue que le prix d'une porte à galandage fait réflechir, nous allons nous y pencher).

Vous pensez que le poele orienté vers l'entrée est une erreur strategique, pourtant le salon est ouvert, et la trémi de l'escalier en face, vous ne pensez pas que ca puisse suffire? quelles options s'offrent à nous selon vous au niveau du poele? quitte à le mettre ailleurs et à modifier le plan même à l'étage, nous ne sommes pas obtus et essayons de prendre compte de toutes vos bonnes remarques.

Pour le ballon TD, nous avons lu que sous 5°C il passait en effet joule, donc le mettre dans le cellier mais prendre l'air dehors, n'est-ce pas contreproductif l'hiver ou l'air est tres souvent en dessous de 5? nous avouons etre dans le flou.

Encore merci de vos réponses et précisions,

Bonne nuit

Je suis effondrée !
De voir que votre plan est déjà figé alors que vous n'avez aucune certitude de terrain . . .
De voir ce qui semble être une suite parentale au rez et vous dites que c'est une chambre d'amis . . .
De voir un poêle dans l'entrée et la cage d'escalier (vous allez vous geler dans le séjour/cuisine).

Vous vous préoccupez de "détails" alors qu'il vous manque la base = LE TERRAIN

Bonsoir Ciboulettecat,

j'ai du mal m'exprimer sur le terrain vu vos reflexions (mais aucun soucis nous sommes la pour ça).

Nous avons visité deux terrains (cote cote) et allons faire une offre sur un terrain plat de 750m² exposé sud ouest devant les baies vitrées. Entrée du terrain devant le garage. Donc on a quand même une idée du terrain je trouve. Après si effectivement nous n'avions pas ce terrain, nous changerons le plan...

D'ailleurs le plan, je m'y suis très mal exprimé (le sens général est figé, garage au nord , salon au sud etc) mais pas les cloisons, les tailles des pieces, etc etc (d'ailleurs nous avons pris beaucoup des premières remarques en compte).

Pour ce qui de se geler, je suis ouverte à toutes les remarques ou changement de plan.

Nous trouvions que le poele vers l'escalier menant aux chambres de l'étage et à proximité immédiate du salon, était une bonne idée..vu vos réactions du coup j'en doute fortement...

Nous pensions que la chaleur d'un poele à granules se dispersait quand même bien, peut-être nous trompons nous,
Pour la chambres d'amis/bureau, nous voulons juste concevoir dès la conception le fait qu'à terme c'est nous qui irons dedans...

au plaisir de vous lire

Bonjour toto,

Le plan à l'origine était bien différent mais nous l'avons adapté à notre future orientation sud-ouest.

Nous ne sommes pas obtus et avons bien pris vos remarques sur le poele et sur les fenetres du haut, le côté neige est très bien vu.

Ceci nous amène à d'autres questions. L'orientation des fenetres sur pignon oscillo battante serait t'elle bonne vu notre plan (une nord ouest, et l'autre sud est du coup).

Pour le poele à granulés, que pensez-vous de ces deux solutions:

- soit le mettre carrement dans le salon (côté mur exterieur droit) (le bruit sera t'il génant par contre et la chaleur trouvera t'elle l'étage depuis cet endroit?)
- soit le laisser ou il est et le canalisé vers le salon (mais bon la 1ere solution semble pas mal non?)

D'ailleurs, situé dans le salon, un poele à bois serait plus joli (la je change donc un peu de sujet) mais dans le cas d'un poele à bois contre mur extérieur droit du salon, quel chauffage de complément faudrait-il?

Sinon, pourquoi trouvez vous que le plan ne fait pas 120m²? est-ce à cause de la taille des chambres du haut et paradoxalement de la taille du salon? (nous envisageons vraiment de l'agrandir via une veranda)

En tout cas j'attends vos remarques et avis toujours pertinents pour continuer à y réflechir.

Vous m'avez convaincu sur les fenêtres sur pignon, et sur la place du poele j'attends vos remarques sur la place plus logique que nous lui proposons contre mur exterieur du salon.

bien cordialement et merci du temps pris pour vos réponses

Bonjour,

j'ai failli poster çà dans la section poele , je recopie



question pour la chambre parents : comment faites-vous pour accéder à la table de nuit dans l'angle nord ? en plongeant sur le lit ? ok et pour le faire ce lit ?
la porte accès salle d'eau face à la tête de lit c'est moyen et pas top pour celui-celle qui essaie de dormir une 1/2 heure de plus.
le dressing dans lequel vous ne pourrez pas entrer sans vous enfermer dans la chambre = pas top avec une pile de linge.
la porte du wc est dans le mauvais sens (imaginez le "trajet" quand vous ouvrez : allez prendre la poignée et essayez d'entrer...)

pour une fois qu'il y a une vraie entrée !!!

j'en profiterais pour éviter la porte galandage cellier/salon et mettrais simplement une porte garage/entrée.

pour le poele : je l'aurais vu juste à l'entrée du salon, contre ce bout de cloison ajouté pour faire le renfoncement (au dessus du "d" de "dressing").

Bonjour Elisa,

j'apprécie vos remarques sur la porte des WC, le poele, etc

Cependant je n'ai pas saisi pour la porte garage entrée? vous feriez sauter le cellier? ou vous mettriez une porte classique cellier/salon et une porte ISO garage/entrée?

Pour le poele, vous le mettriez donc contre la cloison au dessus du mot dressing (tres intéressant!). Vous parliez de distance de sécurité vis a vis des murs, vous pensez que je peux le mettre collé contre cette cloison? on pourrait imaginer que l'entrée d'air et la sortie se dissimulerait habillement dans le dressing? (ou infaisable technique cause securité?)

La remarque sur le lit est tres pertinente, mettre la tête de lit contre l'autre cloison exterieure semblerait une bonne solution. Il suffirait alors de mettre la fenêtre du même coté que celle de la SDE.

merci beaucoup pour cette file très instructive et dont j'espere qu'elle servira à d'autres personnes

Coucou à tous et toutes,

voici ce que ça donnerait avec un emplacement dans le salon pour le poele et avec une configuration de chambre au RDC remaniée.

en question : est-il possible techniquement la sortie et l'entrée d'air du poele soient dans le dressing et ainsi non visible depuis le salon?

et autre question, on nous a dit de laisser le poujoulat 230mm de diametre prévu par les constructeurs en général et de passer le tubage du poele à pellet de 80mm dedans, afin de garder de la souplesse si un jour on veut mettre poele à bois ou autre (chose que l'on envisagera peut etre d'ailleurs), des avis?

Je mets également une autre solution avec le poele dans le salon coté sud-ouest (dans ce cas la fenetre gene t'elle? doit-on l'enlver pour garder de l'espace pour meubler?).

voici les deux solutions, merci d'avance pour les remarques sur les deux solutions. Si elles sont correctes, faisables, laquelle serait la mieux en terme de chauffage pour RDC + étage (quitte à canaliser), nous sommes ouverts et pas si figés que ça






solution n°2






bonne journée

loutre18 a écrit:

Cependant je n'ai pas saisi pour la porte garage entrée? vous feriez sauter le cellier? ou vous mettriez une porte classique cellier/salon et une porte ISO garage/entrée?

je supprimerais la porte cellier/salon
je garderais la porte cellier/garage
j'en ajouterais une garage/entrée

dans l'état actuel : quand on rentre (en voiture), il faut ensuite passer par le cellier puis le salon pour aller... se déchausser et poser le manteau dans l'entrée...
ce genre de slalom n'est pas bon pour les gens comme moi : sur de poser les clefs je ne sais où et de courir après le lendemain.

si on rentre sale ou qu'on a bricolé dans le garage, on ne peut même pas aller se changer discrètement... obligés de saluer la voisine qui prend le thé dans le salon...

et l'été avec le jardinage, on rentre par la porte de service du garage et... on traverse encoooore sans oublier de semer la terre et la tonte de la pelouse dans le salon pour aller en pause-pipi ...
non vraiment çà ne me conviendrait pas.

et... quand on promène la panière à linge sale depuis l'étage, autant ne pas passer par le salon (toujours le pb des chaussettes sales qui sautent de la panière... ajouté à la voisine qui vraiment apprécie le thé et qu'on salue avec la chaussette fugueuse à la main ...)

Pour le poele et les distances de sécurité il faudra voir selon le modèle choisi.

bonne idée de garder la sortie de fumée standard et de retuber pour le poele granulés au moins vous pourrez changer.


question :
ce qui s'appelle "dressing" c'est quoi exactement ? un placard droit ? sur quel mur ?
'me semble que les dimensions ne sont pas optimisées ; pourquoi ne pas passer par là pour aller à la salle d'eau ?

ce qui serait bien : essayer de mettre les meubles dans les pièces mais pas forcément ceux de ce logiciel (je trouve que çà fait fouillis illisible quand on utilise leurs dessins )

Pour la deuxième solution du poêle, ça me semble compliqué ou alors vous aurez une très haute cheminée pour dépasser le faîtage.

Tu sais Elisa, en général, quand la voisine prend le thé chez moi, je suis avec elle.
Il lui arrive assez rarement de s'auto-inviter ...

Bon, ok, c'est peut être quelqu'un d'autre de la famille qui aura invité un pote ...
C'était juste pour le plaisir de contrarier.
Non, je ne suis pas fière de moi
Et oui, tes réflexions sont pertinentes et je partage ton avis sur les portes.
Et oui, chez moi aussi les chaussettes sont fugueuses, mais curieusement, elles passent la porte d'entrée de la buanderie ... mais certaines n'en ressortent jamais

=> Griottine : soit je bricole soit je prends le thé ... dépend des jours et de la voisine...

par contre pour la panière à linge ce n'est pas moi qui la promène... je ne fais que "cafter" quand une chaussette -ou autre - essaie de fuguer

je ne sais pas où elles se recroquevillent ces chaussettes, un peu comme les éléphants elles doivent avoir un cimetière ... une certitude chez nous : il doit être garni en multi-colors du 21 au 43
j'ai essayé de résoudre le pb en achetant des lots de "presque" pareilles ...
... mauvaise idée ... quoi qu'en disent mes fils c'est le "presque" qui coince, et "presque" à chaque pied... çà fait pas pareil du tout

Coucou tout le monde, ravi de voir qu'il y a de la bonne humeur sur cette file!

tout d'abord je vous remercie (et mon compagnon aussi) pour ses infos et conseils!

sachez que l'on étudie actuellement les portes salon/cellier/garage (à voir si on met dans cellier seche linge, machine a laver, evier, etc ) où elles seront le mieux (votre piste nous intrigue)

Pour le poêle, nous avons opté pour le mettre contre le dressing (MERCI A TOUS DE NOUS EVITER CETTE ERREUR de l'entrée). Nous avions pensé au bruit, visuel des conduits, etc sans même penser qu'il chaufferait mal le salon/cuisine (j'avoue qu'on se sent un peu...)

Nous regardons actuellement les fenêtres sur pignon, et nous nous dirigeons vu tous les avis que l'on trouve pour ce genre de fenêtre (la encore merci)vers cette solution pratique et du même prix!

Nous reste une dernière question (ensuite promis on embete plus personne ), qui a une idée pour la chambre du RDC avec dressing et salle d'eau (quite à remodeler l'ensemble)? (nous avons beau tourner le probleme, enlever dressing, changer ceci, cela... on ne trouve pas comment bien aménagé cette partie dont vous avez tous remarqué les soucis). On a modifié le sens de la porte des WC (effectivement c'est mieux) du coup on se demande si la porte de la chambre s'ouvre dans le bon sens?

Encore merci à tous

ps: nous sommes sures que ce genre de file aidera plein de gens comme nous se posant des questions diverses et variées et ça nous fait plaisir.

bonne journée

Bonjour,

loutre18 a écrit:

...

Nous reste une dernière question (ensuite promis on embete plus personne ), qui a une idée pour la chambre du RDC avec dressing et salle d'eau (quite à remodeler l'ensemble)? (nous avons beau tourner le probleme, enlever dressing, changer ceci, cela... on ne trouve pas comment bien aménagé cette partie dont vous avez tous remarqué les soucis). On a modifié le sens de la porte des WC (effectivement c'est mieux) du coup on se demande si la porte de la chambre s'ouvre dans le bon sens?

...

ceux que les questions embêtent passent leur chemin et... m'étonnerait que ce soit la dernière

si on avait les cotes des cloisons çà aiderait

ce "dressing" de 2m2
- avec une porte d'accès qui croque une cloison,
- ne permet pas de mettre de penderie à gauche en entrant car pas assez de profondeur ,
- ni à droite puisqu'il y a la porte et donc nous disions ...
- au fond le passage du conduit poele ...

dans l'état oui, la porte de chambre serait mieux en ouvrant dans l'autre sens (sur ce dressing).

Pour le poele nous avons eu contact avec un cheministe qui nous dit qu'il est préférable de garder les sortie et entrée d'air dans le salon plutot que de s'embeter à percer la cloison. Les poeles pouvant ensuite avoir differentes sorties d'air ou d'entrée (posterieur, sur le dessus, sur le coté).

ensuite c'est vrai que ca réduirait encore ce petit "dressing".

Les cloisons : nous comptons faire vraiment du classique en 7cm d'épaisseur (72/48 de tyme Placostyl) apparemment c'est ce qui est le plus courant .

Bonjour,

Qu'appelez-vous la sortie d'air du poèle ?
Dans une maison aux dernières normes, les poèles doivent être étanches dont il y a une arrivée d'air extérieur et un conduit de sortie des fumées. Sauf erreur, il existe en effet des poèles qui pulsent l'air chauffé dans la pièce où ils se trouvent ou dans une ou plusieurs pièces avec une canalisation mais il semble qu'il est recommandé de ne pas dépasser une certaine distance pour éviter les déperditions de chaleur.

Pour vous répondre, je parle de la sortie des fumées et effectivement de l'arrivée d'air extérieur (qui se ferait donc par la "dalle") pour etre étanche.

En fait, des avis nous disent de ne pas le canaliser car inutile et que le choix c'est soit a ventilation soit à convection, donc on s'interroge.

Et pour l'esthétique et qu'il soit le mieux placer nous voulons gerer aux mieux l'entrée d'air extérieur et la sortie de fumée par rappot à la cloison(donc on se demande si le poele peut etre collé au mur avec par exemple sortie des fumées par le dessus du poele et entrée d'air extérieur directement dessous...ou y a t'il forcement un recule obligatoire vis à vis du mur pour la sécurité et l'arrivée d'air extérieur peut elle arriver directement par le dessous du poele ou elle est forcement derriere par un tuyau d'arrivé? ce qui obligerait a le decoller de la cloison).

désolé si parfois je suis imprécise dans mes propos, n'hesitez pas à me reprendre.

je regarde actuellement pour la configuration de la chambre du bas, s'il y a des spécialistes des plans qu'ils n'hesitent pas.

Nous avons en tout cas l'impression de bien avancer et d'apprendre beaucoup via toutes ces remarques

bonne soirée à tous et toutes

Bonjour
je me demande encore dans quel sens est la toiture,j'ai dessiné une idée que je garde en l'attente de renseignements ,je ne mettrais pas le poêle contre le "dressing"car il va perturber sérieusement l'ameublement ,à mon avis .
j'arrive à 125m² ,est ce interdit!
gege

Bonsoir, certains poêles à granulets aux normes RT2012 sont installés avec un conduit à ventouse. Ce qui permet de ne percer qu'un seul trou et donc utiliser qu'un seul conduit. Selon les marques de poêle, la sortie peut être verticale ou horizontale.
Ps: faites attention au bruit de fonctionnement! Les poêles italiens sont plus bruyants...

Bonsoir,

pour gege94500, la maison fera 118m² environ et si le poele est de puissance "faible" il sera autorisé en RT2012. qu'entez vous par compliquer l'ameublement? au niveau du salon? ou si on mettait les entrée/sortie dans le dressing?

pour choco24 : au niveau du dressing comment se placerait le conduit à ventouse? ceci ne doit etre faisable que via un mur extérieur non? ou en vertical jusqu'à l'étage mais la j'ai du mal à comprendre d'ou vient l'air frais...

au plaisir de vous lire, cette file prend de l'empleur et doit aider de + en + de monde

amicalement

L'air peut venir aussi pas dessous .
le poêle est à placer quand le plan commence à être assez avancé et ou on voit les fonctions sàm et salon .
,je redemande dans quel sens est la toiture ,ou sont les pignons?quelles sont les contraintes autour du rez ?
car je trouve que l'étage à de la place et pas du tout le rez.
je ferais déja un auvent à la place de l'encoche qui sert de porche.
gege

Si vous voulez faire des économies, placez votre poêle contre un mur (salon) et faites la sortie en horizontale, à deux mètres du sol. Vous aurez moins de longueur de fumisterie à payer (si votre terrain le permet)

Un conduit à ventouse; c'est deux conduits en un.
Un conduit de sortie des fumées dans un conduit d'air aspiré. Pas facile à expliquer

loutre18 a écrit:

...

pour choco24 : au niveau du dressing comment se placerait le conduit à ventouse? ceci ne doit etre faisable que via un mur extérieur non? ou en vertical jusqu'à l'étage mais la j'ai du mal à comprendre d'ou vient l'air frais...

les sorties ventouse : oui on perce directement un mur extérieur mais ATTENTION c'est autorisé UNIQUEMENT avec les poeles ETANCHES ... étanche au sens strict c'est à dire : agréé par le CSTB .
et c'est pô négociable ,

***** a écrit:

loutre18 a écrit:

...

pour choco24 : au niveau du dressing comment se placerait le conduit à ventouse? ceci ne doit etre faisable que via un mur extérieur non? ou en vertical jusqu'à l'étage mais la j'ai du mal à comprendre d'ou vient l'air frais...

les sorties ventouse : oui on perce directement un mur extérieur mais ATTENTION c'est autorisé UNIQUEMENT avec les poeles ETANCHES ... étanche au sens strict c'est à dire : agréé par le CSTB .
et c'est pô négociable ,

Exact. Bonne remarque.

Quelques marques de poêle sont aux normes RT2012. Il faut faire le tri.

Pour gege94500, les pignons sont au sud est (coté cuisine-cellier-garage) et au nord-ouest (coté droit du salon-SDE-chambre 1). Les contraintes sont de ne pas mettre de vitres plus larges que hautes, d'avoir une unité de façade (chose vaste) et la toiture va donc de la chambre au salon , le garage etant en avancé avec toiture double pente (les toitures double-pentes etant obligatoires). La BA retroussée suit la ligne du mur de la porte d'entrée, la BA retombée suit une ligne cloison garage-cellier/cloison dressing-salon avec poteaux dans coin haut droit du garage et coin haut gauche du dressing.
On imagine l'espace salle à manger vers la baie vitrée du milieu et l'espace salon entre la baie vitrée de droite et la cloison salon/SDE. N'hésitez pas à me dire si vous avez besoins d'autres informations, que je vous donnerai avec plaisir.

bonne journée et merci à tous pour les dernières contributions (je cherche actuellement les infos sur site de poujoulat, des constructeurs, etc)