Chaudière à granulés, vraiment financièrement rentable ?

Bonsoir

Je pense que deja tu devrais te renseigenr sur le prix reel d'une chaudiere à pellet tu pourrais affiner ton calcul

Salut , a savoir que le chauffage bois peut être la part d' energie renouvelable...aujourd hui c' est surement plus rentable de mettre une chaudiere bois avec cumul de base qu'une chaudiere gaz avec un ballon thermodynamique....allez..recalcul.. a++

Bonjour,

kroknot a écrit:

...
Qu'en pensez-vous ?
Bien sûr, je mets de côté l'intérêt écologique puisque je compare une énergie plus ou moins renouvelable (déchets de bois mais transformés en utilisant de l'énergie probablement fossile) avec une énergie purement fossile ou nucléaire. Ma question porte seulement sur la partie intérêt financier...

et oui, c'est un peu dommage... mais pour un éventuel meilleur intérêt financier tu devrais plutôt regarder les plans épargne-retraite, les installations PV ou même pourquoi pas : la Bourse en général.


ce n'est pas que la question de l'interet financier ne soit pas abordée , il n'y a qu'à regarder le nombre de gens qui installent encore des energies fossiles et/ou polluantes "paske-cé-moin-cher" et "on-a-pas-les-moyens" ...
et ceux qui ... vont profiter du confort sans bornes d'un poele à recharger pour les mêmes raisons "paske-cé-moin-cher" et aussi "paske-cé-tro-bo-LOL"

et sur la cuisine, as-tu calculé la rentabilité financière ? vu les prix annoncés dans la section dédiée tout çà pour décongeler on ne sait quels mélanges
... 'me demande si le traiteur à domicile ne serait pas plus avantageux (et déductible des impots en plus )...


oui, je sais... 'vais y aller ...

Attention quand même aux changements du prix de l’énergie dans tes calculs qui ne peuvent pas être anticipé. Hormis une seule certitude : Les énergies fossiles et l’électricité vont augmenter ...

Ensuite, comment as tu compté le coût de l'installation tout électrique ? des radiateurs électriques ? chauffage électrique par le sol ou chaudière ?

Après, ton calcul me parait un peu faussé puisque si on prend ton exemple de maison de 100m2 correctement isolé (qui pour moi correspond à une maison RT2012...) et qu'on choisi de se chauffer avec des granulés de bois, une chaudière me parait un peu surdimensionné (vu le coût de l'installation)
Un poêle suffira pour chauffer le volume de la maison, et ça coûte quand même moins cher qu'une chaudière (sans compter l'entretien)

Enfin ça n'est que mon avis de débutant dans ce domaine, j'attend de voir d'autres réactions

En ce qui concerne le prix de la chaudière c'est justement après m'être renseigné que je me suis posé la question . J'ai vu un vendeur qui m'a annoncé des montants de devis qui naviguent généralement autour des 20 000 €. C'était pour chaudière + silo + ballon accumulation de 300/400L. Donc seulement la production d'eau chaude, pas les radiateurs. J'ai regardé sur les forums et les prix payés par les forumers étaient aussi dans ces eaux-là, donc ça semble réaliste. Quand je parle de 15 000 € mini c'est même pour du pas cher...

Le calcul que je présente ci-dessus c'est pour comparer le prix de production du kWh par une chaudière à granulés par rapport au prix du kWh à la prise EdF. Donc quelque soit l'installation qu'il y a derrière le calcul reste vrai.
Mais si on doit effectivement prendre en compte la totalité de l'installation de chauffage je me demande si ça ne va pas accentuer la différence. Un chauffage électrique classique actuel (avec panneaux rayonnants) ne coûte pas grand chose alors qu'un réseau d'eau chaude avec radiateurs ça coûte très cher. Et puis il y a de l'entretien avec des radiateurs à eau, presque rien en électrique... Mon frère vient justement de remplacer des radiateurs le week-end dernier car ils commençaient à fuir après 15 ans...

Pour commencer à avoir une installation qui fait faire des économies il faut effectivement sûrement refaire le calcul avec une maison très énergivore. Si on prend une vielle maison mal isolée qui consomme ses 300€ de chauffage mensuel (là ça commence à causer ), on se retrouve avec 165€ de granulés à la place de la facture EdF. Si j'ajoute l'entretien de la chaudière (17€) il me reste encore presque 120€ d'économie mensuelle. Quand on sait que le prix des chaudières à pellets dépend peu de la puissance on se retrouve à amortir la chaudière sur seulement 10 ans. Là d'accord ça peut se discuter... Mais sur une maison pareil, ne vaut-il pas mieux essayer de revoir l'isolation ???
Par contre, sur une maison isolée normalement la différence de coût de la consommation ne rembourse pas assez vite la différence d'investissement
Quand je parle de maison isolée correctement c'est pas spécialement du BBC. Mes parents ont une maison de 140m² construite en 1989 avec du "bon vieux parpaing" et 10 cm de laine de verre dans les murs + brique plâtrière. Ils ont une facture EdF de 100/120€ par mois en tout électrique (avec le contrat EJP équivalent de l'actuel Tempo + une cheminée qui est allumée 10 jours dans l'année). Et ils habitent en Normandie, pas à Marseille.

Les remarques de DZO sont judicieuses, effectivement je ne tiens pas compte de l'augmentation du prix des énergies fossiles. Mais c'est difficile d'imaginer ce que ça peut représenter, surtout que parallèlement le pris des pellets va peut-être aussi augmenter... J'ai lu sur certains forums que dans les précédentes années le prix avait déjà beaucoup progressé
Mais l'idée de remplacer la chaudière à pellets dans le calcul par un poêle à pellets est très bonne car dans ce cas on réduit énormément le coût de l'installation. Un poêle coûte dans les 5 à 8 000 € (j'ai fait des devis aussi ) et il n'y a rien d'autre à installer. Si la configuration de la maison permet une bonne répartition de la chaleur (2 étages, maison pas trop longue, escalier ouvert, etc...) on peut améliorer très nettement le résultat. Pour la même maison qui consomme 100€ de chauffage, je compte seulement 100€ d'entretien annuel de poêle (c'est plus simple) ça me fait un coût mensuel de 63€, donc 37€ d'économie mensuelle. Pour un poêle à 6 000 € ça fait 13/14 ans pour amortir. On commence à arriver sur des choses viables.
L'inconvénient c'est que l'eau chaude sanitaire doit être produite autrement (CES, électrique, thermodynamique...) et que sur ma maison je ne peux pas tout chauffer avec le poêle car je suis tout de plein pied et sur 20 m de long.

Pour répondre brièvement à ***** (je crois que ça ne mérite pas une longue réponse ) je ne parlais pas d'investissement rentable au sens "ça rapporte des pépettes" mais simplement de voir si c'est financièrement viable. Quand l'investissement est aussi cher que le prix d'une grosse voiture neuve (20 000 € c'est à peu près le prix que j'ai payé mon monospace neuf...) il faut quand même un retour d'un certain niveau...
Et puis la plupart des vendeurs te font miroiter des super économies qui vont vite rentabiliser ton investissement. Les gens se décident souvent à cause de cet argument, et puis si en plus c'est écolo... Mais malheureusement, mes petits calculs à moi ils montrent que ce n'est pas du tout moins cher .

Dans mon boulot je fais beaucoup de calculs divers dont des calculs sur les consos d'énergie. Je travaille pour l'industrie et je fais partie de ceux qui militent pour qu'on intègre la facette économie d'énergie dans la conception de nos usines. Quand j'explique que si j'ajoute un capteur à tel endroit je vais mieux réguler ma pompe et que je vais économiser 1 000 € par an d'électricité alors que le capteur ne coûte que 500 €, on me répond : "Super idée ! Mais l'acheteur n'est qu'un pur financier et il ne regarde que le prix de vente de la machine. Le prix de revient c'est le problème de l'exploitant pas de l'acheteur... Donc tu m'enlèves ton capteur sinon c'est la concurrence qui aura l'affaire"
Dans ce cas il y a bien un coût au départ et une vraie économie derrière. Si je me base sur la durée de vie moyenne d'une machine : 10 ans, le capteur que j'ajoute fait gagner 10 000 € à l'industriel pour un investissement de départ de 500€. C'est quand même 20 fois


Dans mon cas, j'essayais de trouver un moyen de produire mon chauffage et l'eau chaude moins cher tout en étant moins polluant. Pour le "moins cher" ça semble compromis, pour le "moins polluant" c'est possible mais il faut faire d'énormes sacrifices financiers qui ne sont pas toujours possibles.
Au départ je pensais mettre en place un poêle hydro. C'est à dire un poêle à pellets qui produit de l'eau chaude en même temps. Problème : ça chauffe toujours l'air qui est autour (pas sympa en été quand on veut juste de l'eau pour la douche...) et d'après les vendeurs ça ne peut être considéré que comme un appoint. En plus, si on ne veut chauffer que l'air ce n'est pas possible. Si le ballon d'accumulation est entièrement chaud, le poêle s'arrête. Pas bien souple comme système...

Du coup je commence à regarder du côté des pompes à chaleur, plutôt géothermie pour que ça marche même en températures très froides. Mais le calcul de retour sur investissement est à peine meilleur
Pas facile d'être écolo de nos jours... Il vaut mieux être riche
Mais comme le dit mistergues, il faut maintenant une part obligatoire de renouvelable dans les maisons. Donc si c'est obligatoire on n'a pas le choix. Mais si plus personne ne peut se payer une maison ça ne se développera pas non plus

Bonjour,

Il y a des retours très positifs sur les chaudieres à pellets Edilkamin : 7000 € la bete. Rien à voir avec les 15 à 20000 dont tu parles.
Certes tu quittes le haut de gamme à ce prix la, mais c'est possible.

Ensuite je ne comprend pas l'interet de comparer un poele avec un systeme de chauffage central.
Certes les 2 chauffent, mais le confort est totalement incomparable. Donc le prix aussi.
Dans ce cas inclu dans tes comparaison les vetements polaires : ils te tiennent aussi au chaud et pour encore moins cher.

En matiere de chauffage, à mon avis, il faut commencer par définir le niveau de confort que l'on souhaite.
Et ensuite comparer les systèmes qui apportent ce niveau de confort.
Ca evite de comparer un poele avec une chaudiere à pellet haut de gamme + réseau hydraulique.

Bon c'est juste mon avis hein.

Je ne connais pas Edilkamin, j'avais regardé pour du Palazzeti qui semblait aussi moins cher que les autres, et la société semble quand même sérieuse...
Mais dans le prix total de 20 000 €, la chaudière ne compte que pour 10 000 € environ. Le reste c'est le silo (quelques milliers d'Euros aussi), le conduit de fumées, un ballon tampon et l'installation de tout ça. En prenant une chaudière moins chère et pas de silo, vu que j'ai aussi déjà le ballon tampon (800 L pour le chauffe-eau solaire), je pense que je peux faire baisser un peu la facture mais ça ne descendra pas sous les 14/15 000 €

Smac, tu parles de différence de confort. J'avais l'impression que le poêle à bois apportait une chaleur très agréable par rapport à un système de chauffage classique. La répartition est différente bien sûr, mais ça chauffe quand même.

Le problème qui me reste c'est que les vendeurs promettent de fortes économies avec les chaudières à pellets alors qu'en réalité on n'en fait pas (ou pas assez...). C'est plus écologique mais pas plus économique.

Il faut encore que je creuse le problème. Mon système de chauffage a été mal pensé au départ par le maître d'oeuvre qui en fait... n'y a pas pensé du tout .
Je me retrouve avec un plancher chauffant électrique qui devait chauffer ma maison très bien isolée pour pas cher (car elle est bien isolée, pas parce que c'est un plancher chauffant) et un gros ballon solaire/électrique qui est destiné à l'eau chaude sanitaire et le chauffage du futur étage. Raccordé à ce gros ballon tampon je vais sûrement aussi mettre des batteries de chauffe air/eau pour l'air qui est soufflé dans les pièces par la VMC double-Flux. Ce ballon est donc destiné à être la grosse réserve de chaleur qui sert à tout : eau chaude sanitaire, chauffage de l'étage et appoint au RdC.
Bien évidemment, en hiver, le solaire ne sera qu'un appoint et il faut une autre source de chaleur (chaudière ou autre) pour fournir la plus grande partie du chauffage. C'est pour ça que j'ai regardé du côté des chaudières à pellets car ça semblait intéressant. Mais la différence de prix avec le poêle à pellets hydro (une chaudière déguisée en poêle en fait) m'a surpris. Pour moi c'était la même chose avec de la déco autour. Je pensais même que la chaudière pouvait être moins chère car plus 'môche' et pas destinée à être au milieu du salon. Mais en réalité c'est au moins le double ! Au départ j'avais prévu de mettre ce genre de poêle mais j'ai abandonné (voir mon post précédent...).

En tout cas, le but de ce post était de voir si d'autres personnes que moi avaient fait le calcul de ce que 'rapportait' leur chaudière pellets en économies par rapport à ce que ça leur avait coûté. En fait j'ai l'impression que personne ne se pose la question. Les possesseurs de ce genre d'appareils peuvent-il me dirent combien ils consomment en pellets par rapport à ce qu'ils consommaient avant avec une autre énergie ? Donner aussi le prix de l'installation et son entretien ?
Avec des infos réelles d'utilisateurs je pourrait me faire une idée réelle de ce que ça apporte

Dans ton calcul, je pense que tu te trompes un petit peu.
Pour calculer tu devrais prendre en compte le surcout du systeme par rapport à un systeme basique (effet joule) car d'une facon ou d'une autre il te faudra du chauffage.

ex d'un calcul que j'avais fait sur un autre topic:

Citation:

Je consomme environ 1350 kWh par hiver pour le chauffage.(162 euros)
Ma pac a un COPA de de 4.5.

Si je chauffais à l'élec (1 pour 1) , je consommerai 1350*4.5 = 6075 kWh (729 euros)

investissement pac + pc + forage = 22500 euros CI je soustrais le CI, on obtient 16000 euros

investissement plancher élec pour la meme surface = 7000 euros (devis réalisé à la même époque)

soit un surcout de 9000 euros.

Etant donné que j'économise 567 euros par an, le surcout de 9000 euros est absorbé en 16 ans.

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-210477_start-15.php

Pour la chaleur du poêle, oui oui c'est agréable quand tu es à la bonne distance. Mais trop près c'est trop chaud et trop loin c'est trop froid.
Si c'est un poêle à bois faut l'allumer tous les matins et tous les soirs.
Faut le nettoyer toutes les semaines. Tu ne peux pas régler la chaleure. .. Bref pour le plaisir c'est bien.
En chauffage principal par contre, chacun son truc, mais c'est incomparable avec un chauffage central avec lequel la chaleur est réglable par pièce, qui démarre tout seul et que tu ne fait entretenir qu'une fois par an. Aucun nettoyage à faire. Tout est automatique.

On peut tres bien faire un chauffage central bois...de plus...chez moi , a la campagne le bois n est pas une corvée.. j avoue avoir choisi un poele hydro granulé mais j aurais pu installer sans soucis un poele a buche....tout le monde ne pense pas qu a ses charantaises en sortant du taf...

C'est pour ça que j'ai dit chacun son truc.
Mais même si tu apprécie la corvée de bois en rentrant du boulot, les systèmes restent incomparable.
Et pour le chauffage central bois oui, je parle bien de chaudière à granulés plus circuit hydraulique.
Avec un poêle hydraulique pourquoi pas aussi.

Bonjour, si le prix que tu mentionne est celui uniquement de la chaudiere sans les radiateurs, ça me parait énorme. moi j'avais une chaudiere au fioul auparavant. je l'ai remplacée par une chaudiere edilkamin ottawa 24kw. le cout total avec l'installation sur le circuit de chauffage existant a été de 7000 euros - 1800 euros de crédit d'impot donc: 5200€. on est loin des 15000 à 20000€ que tu mentionne. avec l'ottawa pas besoin de silo ni de ballon tampon, tout ça c'est une vraie usine à gaz. pourquoi faire simple si on peut faire compliqué. tout est dans la chaudière. avant je consommé 2000l de fioul à 1€ le litre ça faisait 2000€ par an. maintenant compte tenu du rendement élevé de la chaudiere ( 93%) je consomme environ 3 t de granulés soit 800€ par an. surface 120m2 temp 22 degrés sur 16h de fonctionnement par jour.on peut pas comparé le poele à granulé avec la chaudière, le confort n'est pas le même. avec la chaudiere on est plus proche d'un chauffage type gaz ou fioul. on peut programmé des mises en route, réguler la température ambiante et on a une autonomie supérieure. les radiateurs permettent de diffuser la chaleur de façon beaucoup plus homogène qu'un poele. tu peux mettre des vannes thermostatiques dans les chambres pour baisser 1 peu la température.cordialement..cacanne71

Salut , poele hydro + ballon tampon + régul + radia etage + plancher chauffant rdc.......10000 euros. a++

Cacanne71, c'est exactement le genre de réponse que j'attendais en lançant ce sujet. Tu as remplacé ton chaudière par une chaudière à pellets. Donc il y a des chances pour que ta consommation soit restée la même entre avant et après. Le coût du reste du matériel n'est pas pris en compte mais comme je ne voulais comparer que le prix de la production d'eau...
D'après ce que tu dis tu économises 1200€ par an en ayant investi 5200. C'est donc assez rapidement rentable. Malheureusement je n'aurai pas de TVA à 5.5 (enfin 7% maintenant) car ma maison est récente. Pour le crédit d'impôt, même problème : je n'y ai pas droit car ma maison est trop récente. Donc si je calcule rapidement, la même chaudière me coûterait près de 8 000 €.
C'est quand même moins cher que les devis que m'a montré le commercial (ou ce que j'ai vu sur les forums). Il s'agissait de devis avec chaudières autrichiennes ou de pays nordiques (Frohling, Guntamatic, etc...) qui coûtent déjà environ 9 000 € HT au prix catalogue. Avec le silo à pellets, les régulateurs et le ballon tampon et la TVA à 19.6 ça faisait autour des 20 000 €. En enlevant seulement la partie distribution d'au (régulateurs, ballon) il doit rester au moins 15 000 €.

Si on peut faire baisser le prix de l'installation en passant sur des chaudières italiennes, pourquoi pas ? Apparemment les gens qui en ont semblent en être assez satisfaits. Le vendeur que j'ai vu fait aussi du Palazzetti en poêle à bois "air" mais il m'a dit qu'il ne voulait pas en faire en hydro ou chaudière. Il m'a dit que les régulations n'étaient pas efficaces, que les chaudières autrichiennes étaient beaucoup plus perfectionnées, qu'elles pouvaient même gérer un champs solaire. En fait tout ça je m'en fout complètement car j'ai un chauffe-eau solaire tout neuf et je ne vais pas remplacer l'électronique tout de suite. Quant au reste des régulations je vais faire moi-même avec un micro-automate (je suis du métier) car j'ai un besoin un peu spécifique qu'aucun appareil du marché ne saura vraiment gérer correctement. Je vais créer 4 chambres d'hôtes dans la maison et la production d'eau chaude sanitaire et chauffage devra être gérée différemment si on a des clients ou pas car on pourra passer de 4 à 12 occupants dans la maison (pas les mêmes besoins).
Donc il me faut juste un système qui me produira de l'eau chaude sur demande (simple contact sec qui vendra de mon automate). Quand mon système jugera qu'il aura assez d'eau chaude dans le ballon tampon pour le besoin, il coupera. Donc la gestion hyper complexe des chaudières hyper perfectionnée je ne l'utiliserai pas...
Mon besoin c'est un système capable de me fournir une eau chaude (60/70°C) sur demande. Le coût du kWh doit être raisonnable (coût du système inclus) et la fiabilité doit être correcte. Si les chaudières Edilkamin ou Palazzetti correspondent à ce besoin c'est très bien !
J'ai déjà calculé que mon régulateur perso (fait avec un micro-automate) me coûterait dans les 1000 € capteurs de température inclus. Avec une chaudière à 8 000 € je reviens à un coût d'installation total plus raisonnable.
Donc il faudrait juste que je trouve un revendeur de ces marques pour voir ce qu'ils peuvent me proposer.


Mistergues, tu dis avoir un poêle hydro. Tu t'en sers comment ? Comme seule moyen de production d'eau chaude ?
Le revendeur que j'ai vu m'a déconseillé d'utiliser un poêle à pellets hydro comme seule système de production eau chaude sanitaire et chauffage. D'après lui ça chauffe beaucoup la pièce dans laquelle il se trouve. Les fiches techniques des fabricants indiquent + de 90% de la puissance en chauffage de l'eau mais le vendeur m'a dit que c'était peu réaliste.
Du coup j'ai abandonné l'idée du poêle hydro car j'ai besoin d'une vraie chaudière pour chauffer l'hiver mais aussi faire de l'eau chaude sanitaire l'été. Si ça chauffe la pièce en même temps que ça chauffe l'eau, le rendement va être minable et ça va être désagréable en été dans la pièce dans laquelle il sera. Apparemment c'est surtout efficace quand c'est raccordé à un système existant (fuel par exemple) pour donner un gros appoint l'hiver avec des kWh moins chers.