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Remplacement de vieux doubles vitrages bois par pvc

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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,


dans notre maison construite en 1988 qu'on a acquise il y a 2 ans, on trouve que les encadrements placo de DV bois sont particulièrement froids l'hiver, avec en plus le bois qui a mal vieilli car pas entretenu. La maison est en parpaing, avec isolation placo polystyrène de 80 d'épaisseur totale.
Je me suis mis en tête de remplacer les fenêtres, avec l'idées d'arracher les dormants, la peinture sur merde ne me plaisant pas. Un premier menuisier est venu, mais m'a dit qu'il était hors de question d'arracher les dormants, pour des histoires de crépi, de placo, etc.... J'ai attendu son devis qui s'élève à tout de même 7000 euros pour 11 fenêtres (115*100 pour la plus grande) et 3 porte-fenêtre (215*120). Mouais, me dis-je.

J'ai fouillé du le net, pour regarder comment se faisait la pose en applique. Ca n'a pas l'air très compliqué et préfère envisager le faire moi. J'ai donc démonté une petite fenètre de WC. Le dormant actuel faisant environ 45, et l'isolation totale 80, je me suis dit qu'il y avait des tapées pour compenser, tapées crépies à l'extérieur.
Et pas du tout: en place de la tapée, c'est comblé avec du ciment, lui-meme crépi, et comble de mon étonnement, le constructeur n'a pas bouché avec de la laine de verre l'espace entre les montants et le polystyrène. On comprend pourquoi c'était froid!
Last but not the least, l'isolation sous la fenêtre arrive à fleur de la base du tableau qui semble ne pas avoir de regingot....
Pour terminer, on peut vraiment douter de la fiabilité du DPE ou autre bricole d'expertise avant la vente: il nous a donné une note correcte parce qu'on avait de DV, alors que l'isolation autour est pourrie car pas faite....


Merci pour vos conseils et vos retours d'expérience similaires......
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fenêtre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Bonjour,

Si vous voulez savoir quel matériel choisir, les dimensions etc... merci de me fournir toutes les photos de chaque fenêtres de l'intérieure et de l’extérieure. Je vous indiquerais ensuite la marche à suivre pour votre chantier.

Cordialemnt,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
C'est gentil; je mets les photos sur le forum?Rolleyes
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Oui oui ! A moins que vous n'ayez un site accessible...

PS : Il me faudrait connaitre l'emplacement de votre maison : - la ville -
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Je suis dans le treize, la ville où il y a plein de meurtres et de policiers partout.....
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Dans le 13 du 13?? Laugh

Ok, bah faut pas désespérer. Ca entache un peu pour le moment, mais bon ca n'enlève en rien la beauté de cette ville.
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Une questio: mets-je un rejingot pout une pose en applique? J'imagine que oui...
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Obligatoire !!!!Laugh
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Car l'ancienne fenetre dv en bois a été posé directement sur le placo, enfin la pièce d'appui lui permettait de ne pas peser sur le placo
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
OO Huh
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Oui, du boulot en perspective on dirait! W00t
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
OUhlà faut vraiment les photos...
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
le dormant arraché ce matin était posé en applique, il était en bord. L'épaisseur de l'isolation étant de 80 et du dormant de 45, l'espace entre le dormant et le parpaing avait était maçonné.
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Aie ! oue déjà pas d'appuis c'est déjà pas bon mais où est le plein du parpaing??? IL est bien à 4cm derrière l'isolant??

Là, le constructeur a fait une sorte de pose en tunnel dans le placo et a combler l'espace extérieur avec l'enduit ?? Vous confirmez? Votre isolant est bien de 80mm y compris avec le BA13?

Vous avez des fenetres avec volets ou pas?
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Hello,
le plein du parpaing?
oui, avec volets.
voici une photo qui monte que l'isolation monte au ras de la base du tableau, pour la traverse basse.
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Pour le plein du parpaing => je veux m'assurer que le charlot qui a posé ces fenetres a fait une "tapée" en crépis ou mortier pour compenser la différence d'épaisseur dormant/isolant...

Si il y a des volets roulants, il faut que vous me fassiez voir des photos même de celles non démontées ! c'est important !


Ah je vois mieux pour l'appuis.......qui est inexistant Pff mon camarade vous allez avoir du pain sur la planche !!!

J'espère que vous avez mis un peu de sous de coté, un ami ou deux et du temps...
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Env. 100 message Bouches Du Rhone





ça c'était avant d'arracher le dormant....
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Almighty62 a écrit:Pour le plein du parpaing => je veux m'assurer que le charlot qui a posé ces fenetres a fait une "tapée" en crépis ou mortier pour compenser la différence d'épaisseur dormant/isolant...




oui, il l'a fait, mais je vais devoir les disquer, car les dormants en pvc font au moins 60, donc tapées de 20 au max....
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Oui pour disquer ok; mais pas de précipitation Laugh En plus les tapées rapportées en PVC c'est pas top !

Il y a encore l'histoire des volets a résoudre ! Parce que si vous avez ou voulez des volets incorporés le dormant c'est 95/100mm.
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Non, je n'ai pas de volet roulant, uniquement à battant.....
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Bonjour,


1/ Pour prendre les cotes de commandes de vos menuiseries : Cotes de commande = Cotes TABLEAUX
Dans le tableau extérieur en largeur de maçonnerie à maçonnerie
Dans le tableau extérieur en hauteur du linteau au dessus de l'appuis de maçonnerie/bois/galva (que vous allez fabriquer cf. en 3)


2/Type de fenetres PVC :
Classement mini = A2 E4 VA2
Uw = 1.4w/m²K (Attention le Uw et pas Ug)
Dormant à recouvrement ext70/int60 (OU dit pour reprise de doublage de 60mm) Pose en applique intérieure en neuf
Pièce d'appuis PVC de 120mm ou 140mm


3/Réparer vos appuis et préparer la maçonnerie :


Il vous faut impérativement un appuis et en maçonnerie ca ne sera pas possible. Donc il faut vous procurer soit du B.E.R soit de la cornière galva.
Il faut que la pièce d'appuis fasse entre 3 et 4cm maximum de largeur et file le long de la maconnerie jusqu'à une 10aines de cm derrière chaque coté des largeurs des tableaux.
Il faut que cette pièce d'appuis remonte d'env. 3cm au dessus de l'appuis béton ( créer le rejingot) : Faites l'étanchéité avec une colle polyruéthane Type Sika Bond T2 entre votre nouvel appuis et la maconnerie


Ensuite place aux listels :
Faites des listels autour des tableaux intérieurs (les 2 montants + linteaux) d'une épaisseur d'environ 15mm sur 100mm de large avec du mortier type Sika monotop 612F

4/ Poser les menuiseries :
Procurer vous de la mousse impréniée type iso bloco max 300 en 20mm de large compression à 4mm max
Posez là contre la maçonnerie à 2mm max du bord des tableaux et sur les appuis. (Attention dans le cas d'appuis alu ne pas mettre la mousse imprégnée mais bourrer l'appuis à la colle PU)
Sur les appuis recevant un appuis PVC, compléter de deux cordons épais de silicone de chaque coté de la mousse imprégnée.
Posez et calez vos fenêtres, fixez.


5/ Fixations :
Utilisez des chevilles crampons pour parpaing et des vis pentures
N'oubliez pas de demander les équerres et clameaux de fixations


6/ Parachevement :
A l'intérieur siliconez les remontées latérales des appuis sur 15cm de haut env. ne pas hésiter à bourrer
A l'extérieur, faites votre joint de confort entre la maçonnerie et le châssis

Voilà il ne restera plus qu'à faire vos embellissements à l'intérieur, glisser du placo derrière l'aile de recouvrement du dormant etc etc..
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Merci pour cette réponse.
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Concernant le point 3: ok pour la cornière galva. Je découpe donc le placo polystyrène qui arrive au ras du parpaing?
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Oui, et là dans tous les cas vous serez amené a le faire sur le pourtour complet des fenêtre.

C'est du travail, mais ca vous garanti une pose digne de ce nom.
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Quand tu parles de ber, ce sont des initiales, ou une pièces de bois?
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
B.E.R = Bois Exotique Rouge
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Merci. Est il dé-té-u-ment concevable de faire ces listels en bois?
La jonction entre la fenêtre posée et le crépi encore en bon état, je la couvre avec une cornière de finition en PVC?
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Non pas de listel en bois...

Je comprend pas bien votre seconde question?? Je vois pas bien ce que vous voulez couvrir?
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Je voulais parler de l'épaisseur du listel à cacher à l'extérieur.
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Ahh oui, un plat PVC ou refaire un peu de crépis serait plus beau... Mais les gouts et les couleurs ca ne se discute pas Tongue
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Le fenêtres gimm chez pointp sont bien?
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
GIMM menuiserie ? Je connais leurs portes d'entrées où techniquement ils se placent bien a contrario de leurs prix... Coté fenêtres je ne les ai jamais consultés : Il faut voir à quoi ressemble leur profils, apparemment ils sont fabricant-extrudeur....
Perso je préfère des fabricants gammiste de deceuninck, schüco ou Veka...Mais place est faite et est à faire pour tous !
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Le BER, il vaut mieux prendre quoi?
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Du Sapelli c'est bien, c'est ce qui se trouve le plus facilement et pour pas trop cher surtout pour ce type de travaux. Sinon il y a aussi du red cedar, du moabi, du meranti, du niangon,de l'iroco => mais bien souvent plus cher !
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Ok ça se trouve chez tous les sb? bricodép, le roi de merlin, ...?
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Dans l'éventualité où il en vendrait celà vous couterait non pas un bras mais deux! W00t Bras qu'il vous faut garder pour faire votre boulot Wink Faut trouver un négoce en matériaux genre un comptoir des bois...
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Ok, merci.

pour travailler confortablement mais aussi pour ne pas avoir à déglinger trop de placO, vous me conseillez de couper une bande de quelle largeur tout au tour du tableau?
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Faut voir comment sont faites les equerres de fixations des châssis. En listels il vous faudra un bonne 10aine de cm donc 15cm de retrait placo c'est suffisant, et pour l'appuis plus fin en fonction de votre cornière ou bois.
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Ok, encore merci. Quelle largeur de recouvrement en pvc prévois-je à partir du dormant?
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Vous voulez parler de l'aile de recouvrement??
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Oui
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Ben elle va etre fonction de ce que propose le fabricant...bien souvent il y a trois groupe de taille (12-15mm / 23-27 / 35-42). Comme vous refaites tout a neuf autant prendre les plus courts..
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Ok. L'inquiétude que j'ai est de faire une jonction parfaite entre l'ancien placo et les morceaux neufs que je mettrai autour de la fenetre.
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
En fait, avec l'aile de recouvrement le placo va glisser derriere cette aile Wink
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Salut hyoubi !

Je vous ai fait une coupe et une elevation pour bien comprendre ce que je vous ai dit

Coupe => http://btptec.pagesperso-orange.fr/BTP/Coupe.pdf

Elevation => http://btptec.pagesperso-orange.fr/BTP/Elevation.pdf

Cordialement,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

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