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Impératif Vitrage/enplacement PAC/ Tableau Elec RT2012

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 4.965 fois
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Env. 20 message Rixheim (68)
Bonsoir,

Faisant actuellement le tour des MO et constructeurs sur la région Alsace/Franche Comté pour des devis de maison (Achat d'un terrain dans le 90, a une altitude de +500m), je commence a me perdre totalement dans la RT2012 sachant que je prévois un chauffage avec une PAC.

A chaque fois que je sors d'un RdV, j'ai un son de cloche différent pour la RT 2012.., tel que :

1 - A plus de 400m d'altitude, le triple vitrage s'impose (Ici un seul MO ou Constructeur me l'a dit)

2 - Le ballon thermodynamique doit-il être dans un endroit isolé ( 2 oui, 2 autres non...)

3 - Le tableau électrique doit-il être dans un endroit isolé également (a Priori c'est plus simple s'il y est, ca je veux bien le croire, bossant dans l'électricité)

4 - A l'étage, plutôt radiateur ou plancher chauffant ( la aussi c'est du 2-2..)

Voici mes 4 principales interrogations, sachant que tous ceux que j'ai vu me garantisse qu'il n'ont jamais eu de souci avec la RT2012.. mais bon elle n'est obligatoire que depuis 3mois donc bon.. je reste assez perplexe sur tout ca..
Pour la partie isolation ( Brique, parpaing, isolation intérieure et autre) je pense que de ce côté la, ils doivent tous se valoir plus ou moins..

Si des personnes peuvent m'éclaircir sur ces différents points, je serais volontié preneur..

Merci d'avance,

Arnaud
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Messages : Env. 20
De : Rixheim (68)
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 500 message Haute Savoie
Arnaud68 a écrit:Bonsoir,

Faisant actuellement le tour des MO et constructeurs sur la région Alsace/Franche Comté pour des devis de maison (Achat d'un terrain dans le 90, a une altitude de +500m), je commence a me perdre totalement dans la RT2012 sachant que je prévois un chauffage avec une PAC.

A chaque fois que je sors d'un RdV, j'ai un son de cloche différent pour la RT 2012.., tel que :

1 - A plus de 400m d'altitude, le triple vitrage s'impose (Ici un seul MO ou Constructeur me l'a dit)

2 - Le ballon thermodynamique doit-il être dans un endroit isolé ( 2 oui, 2 autres non...)

3 - Le tableau électrique doit-il être dans un endroit isolé également (a Priori c'est plus simple s'il y est, ca je veux bien le croire, bossant dans l'électricité)

4 - A l'étage, plutôt radiateur ou plancher chauffant ( la aussi c'est du 2-2..)

Voici mes 4 principales interrogations, sachant que tous ceux que j'ai vu me garantisse qu'il n'ont jamais eu de souci avec la RT2012.. mais bon elle n'est obligatoire que depuis 3mois donc bon.. je reste assez perplexe sur tout ca..
Pour la partie isolation ( Brique, parpaing, isolation intérieure et autre) je pense que de ce côté la, ils doivent tous se valoir plus ou moins..

Si des personnes peuvent m'éclaircir sur ces différents points, je serais volontié preneur..

Merci d'avance,

Arnaud


1- Faux
2- Vrai
3- pas obligatoire mais souhaitable pour faciliter l'étanchéité à l'air
4- Avec PAC meilleurs résultats (Cep) en plancher chauffant
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Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
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Env. 20 message Rixheim (68)
Merci beaucoup pour les réponses..

Après, concernant le triple vitrage je me dit aussi que c'est un peu du luxe.. mais a près tout pourquoi pas..

Pour le ballon thermodynamique ca impose donc un "local technique" à l'étage pour éviter de devoir créer un local isolé au sous-sol donc..

Concernant le tableau Électrique, effectivement plus simple qu'il soit au RdC pour éviter le départ de toutes les canalisations..

Et pour le chauffage à l'étage je n'avais guère d'idée la dessus, donc merci de l'info
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Messages : Env. 20
De : Rixheim (68)
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Membre utile Env. 2000 message
Pour le ballon thermodynamique, n'y a t'il pas une différence entre l'endroit de stockage et de prélèvement des calories ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

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Super bloggeur Env. 100 message Lure (70)
Juste sur la partie triple vitrage,
Il est vraiment très intéressant de réaliser un triple vitrage sur les façades nord car il n'y a aucun gain calorique provenant du soleil. Par contre du triple vitrage au sud coupe l'apport énergétique du soleil l’hiver et protège mieux l'été de la surchauffe.
Je suis de cette région aussi (70) et je pense que le triple vitrage n'est utile que au nord ou dans les maison passive.
Bon courage pour la suite ....
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,

moi, ce qui m'inquiète plus, c'est un chauffage par PAC en Alsace/Franche Comté, surtout en étant un peu en altitude. Il me semble qu'il doit faire plutôt froid, l'hiver, dans ces coins là. Hors quand il fait froid, les PAC ont un rendement en général assez faible, et utilisent souvent une résistance électrique d'appoint. Donc la PAC qui a un super COP se révélera guère plus performante qu'un simple radiateur electrique par période de grand froid. Dommage, c'est là qu'on en a le plus besoin.

Pourquoi ne pas envisager un autre mode de chauffage, type bois (chaudière ou poêle) ou ses dérivés (pellet, plaquette ...) ?
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Env. 100 message Cotes D'armor
Arnaud68 a écrit:
...
Pour le ballon thermodynamique ca impose donc un "local technique" à l'étage pour éviter de devoir créer un local isolé au sous-sol donc..
...


Le thermodynamique à l'étage ou près des chambre est à éviter car il est bruyant.
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Photographe Env. 400 message Hettange-grande (57)
Bonjour,

La RT2012 n'impose pas une solution mais il faut respecter certains critères

Voici un des critères de la RT 2012. En moyenne il ne faut pas dépasser 50 kWh(ep)/m2ShonRT*an. Cette valeur regroupe les 5 usages suivants:

Le chauffage
Le refroidissement
La production d'ECS
La ventilation
Les auxiliaires de chauffage (pompes, ventilateurs, etc...)
L'éclairage

Donc pour ne pas dépasser son CepMax, il faut faire des efforts sur les 5 usages mentionnés. Si on est mauvais sur un des usages, alors il faudra améliorer les autres.

Je prends l'exemple de l'ECS. Voici ce qui est indiqué:

Les pertes sont les pertes thermiques du ballon vers l’air ambiant. Elles seront récupérables si la génération à laquelle le ballon appartient est en volume chauffé.

Cela veut dire que si le ballon est dans un local chauffé, ses pertes permettons de réduire les apports en chauffage. Donc d'une pierre deux coups. 1) Pour maintenir le ballon à température, il faudra moins d'énergie et 2) la perte servira de chauffage.
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Messages : Env. 400
De : Hettange-grande (57)
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Env. 100 message Cotes D'armor
bisonlux a écrit:Bonjour,

La RT2012 n'impose pas une solution mais il faut respecter certains critères

Voici un des critères de la RT 2012. En moyenne il ne faut pas dépasser 50 kWh(ep)/m2ShonRT*an. Cette valeur regroupe les 5 usages suivants:

Le chauffage
Le refroidissement
La production d'ECS
La ventilation
Les auxiliaires de chauffage (pompes, ventilateurs, etc...)
L'éclairage

Donc pour ne pas dépasser son CepMax, il faut faire des efforts sur les 5 usages mentionnés. Si on est mauvais sur un des usages, alors il faudra améliorer les autres.

Je prends l'exemple de l'ECS. Voici ce qui est indiqué:

Les pertes sont les pertes thermiques du ballon vers l’air ambiant. Elles seront récupérables si la génération à laquelle le ballon appartient est en volume chauffé.

Cela veut dire que si le ballon est dans un local chauffé, ses pertes permettons de réduire les apports en chauffage. Donc d'une pierre deux coups. 1) Pour maintenir le ballon à température, il faudra moins d'énergie et 2) la perte servira de chauffage.


Petite correction :
Le 5e poste cité n'est pas l'éclairage mais les prises, donc ça regroupe l'éclairage bien sur mais aussi tout ce qui est branché sur ces prises (ex: appareils électroménager, multimédia...lampes d'appoint...)
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Photographe Env. 400 message Hettange-grande (57)
No, je ne suis pas d'accord. Pour les maisons passives oui, mais pas pour la RT2012.

En plus côté éclairage voici ce qui est écrit:

Quelle que soit la catégorie de bâtiment, les éclairages suivants ne doivent pas être pris en compte lors de l’application de cette méthode de calcul:

l’éclairage extérieur,
l’éclairage des parkings,
l’éclairage de sécurité,
l’éclairage destiné à mettre en valeur des objets ou des marchandises.

Cette dernière catégorie couvre :
les objets d’art tels que les peintures, les sculptures, les objets d’art avec un éclairage incorporé (lustres…),
l’éclairage localisé destiné à mettre en valeur les tables de restaurant.

Baryo a écrit:
Petite correction :
Le 5e poste cité n'est pas l'éclairage mais les prises, donc ça regroupe l'éclairage bien sur mais aussi tout ce qui est branché sur ces prises (ex: appareils électroménager, multimédia...lampes d'appoint...)
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Env. 100 message Cotes D'armor
Nous parlons de la RT dans le cadre des maisons individuel et non du tertiaire faut pas tout mélanger ! Et encore dans le tertiaire, il est obligatoire de mesurer les consos de l'éclairage car il est le poste le plus gourmand, et non un détail des consos par type d'éclairage. Peux-tu citer tes sources ?
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Photographe Env. 400 message Hettange-grande (57)
Voici ma source: http://www.bulletin-officiel[...]0annexe.pdf page 15 à 17

Baryo a écrit:Nous parlons de la RT dans le cadre des maisons individuel et non du tertiaire faut pas tout mélanger ! Et encore dans le tertiaire, il est obligatoire de mesurer les consos de l'éclairage car il est le poste le plus gourmand, et non un détail des consos par type d'éclairage. Peux-tu citer tes sources ?
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Env. 100 message Cotes D'armor
Ok ça c'est la méthode de calcul du CSTB...
C'est pas la réglementation thermique 2012.Huh
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Photographe Env. 400 message Hettange-grande (57)
C'est la Méthode de calcul Th-BCE 2012 qui est utilisée pour la RT2012. Si je me trompe, dites-le moi car si je vais sur le site du Grenelle et plus précisément ici http://www.legrenelle-enviro[...]r,1396.html on a +- vers le milieu les points suivants:


1. Exigence d’efficacité énergétique minimale du bâti Bbiomax : Exigence de limitation du besoin en énergie pour les composantes liées au bâti (chauffage, refroidissement et éclairage).

2. Exigence de consommation maximale Cepmax :
Exigence maximale de consommation d’énergie primaire à 50 kWhEP/m2.an en moyenne ; 5 usages pris en compte : chauffage, production d’eau chaude sanitaire, refroidissement, éclairage, auxiliaires (ventilateurs, pompes).


On ne parle jamais de prises (ex: appareils électroménager, multimédia...lampes d'appoint...).

Un peu plus bas sur la même page on trouve le texte suivant:


Comment vérifier les résultats : logiciels et méthode de calcul

La vérification du résultat se fait avec la méthode de calcul Th-BCE 2012 :

Elle permet de rentrer l’ensemble des données bio-climatiques du projet
Elle prend en compte les systèmes les plus courants du marché.

La méthode de calcul est ensuite traduite dans des logiciels réglementaires (validés par l’administration). Ces logiciels permettent de renseigner les données du projet et de savoir si il respecte la Réglementation Thermique. Ces logiciels ne sont pas des logiciels d’aide à la conception, mais simplement de vérification.

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Env. 100 message Cotes D'armor
Vous ne vous trompez pas, c'est bien ça pour le calcul.
Mais comment pourrait on vérifier ce calcul après la construction d'une maison rt2012 puisque la norme nous impose un affichage des consos pour les 5 postes que je cite et non celui du calcul Huh comment si retrouver !!
Désolé Arnaud on s'éloigne de tes interrogations
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Env. 20 message Rixheim (68)
mouette44 a écrit:Bonjour,

moi, ce qui m'inquiète plus, c'est un chauffage par PAC en Alsace/Franche Comté, surtout en étant un peu en altitude. Il me semble qu'il doit faire plutôt froid, l'hiver, dans ces coins là. Hors quand il fait froid, les PAC ont un rendement en général assez faible, et utilisent souvent une résistance électrique d'appoint. Donc la PAC qui a un super COP se révélera guère plus performante qu'un simple radiateur electrique par période de grand froid. Dommage, c'est là qu'on en a le plus besoin.

Pourquoi ne pas envisager un autre mode de chauffage, type bois (chaudière ou poêle) ou ses dérivés (pellet, plaquette ...) ?


Pour répondre à Mouette44.. je pars pour une PAC car il n'y a pas de gaz de ville dans la localité ou je construis.. et à priori le chauffage bois pour des maisons dépassant les 100m² c'est de l'ordre de 25-30000€... donc j'ai l'impression que ca devient presque impossible à amortir...
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Messages : Env. 20
De : Rixheim (68)
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Env. 20 message Rixheim (68)
Baryo a écrit:Vous ne vous trompez pas, c'est bien ça pour le calcul.
Mais comment pourrait on vérifier ce calcul après la construction d'une maison rt2012 puisque la norme nous impose un affichage des consos pour les 5 postes que je cite et non celui du calcul Huh comment si retrouver !!
Désolé Arnaud on s'éloigne de tes interrogations


Pas de souci si on s'éloigne des interrogations de bases, toutes infos sont bonnes à prendre.. Et ca permet d'y voir un peu plus clair sur ce que demande précisément la RT2012 car ce qui m'inquiète le plus c'est le manque de retour d'expérience..
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

frappemous a écrit:Par contre du triple vitrage au sud coupe l'apport énergétique du soleil l’hiver et protège mieux l'été de la surchauffe.

C'est une idée reçue qu'il convient de corriger : il existe des triples vitrages avec le même facteur solaire que les doubles, mais plus isolants. Voir http://www.renopassive.fr/in[...]-des-mondes
Rénovation passive
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Super bloggeur Env. 100 message Lure (70)
adesir a écrit:Bonjour,

frappemous a écrit:Par contre du triple vitrage au sud coupe l'apport énergétique du soleil l’hiver et protège mieux l'été de la surchauffe.

C'est une idée reçue qu'il convient de corriger : il existe des triples vitrages avec le même facteur solaire que les doubles, mais plus isolants. Voir http://www.renopassive.fr/in[...]-des-mondes


Effectivement la technologie et les campagnes de publicité peuvent tous faire.
Je pense que sur le principe le raisonnement est juste mais effectivement avec des techniques on peut corriger les défauts de chaque techno.
Merci pour ces informations technique.
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