Rénovation complete eau. Besoin conseils.

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malapertjulien Picto info

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Le 24/03/2013 à 23h48 Env. 200 message Angers 49 (49)

Bonjour

je suis en pleine rénovation.
Je refais la distribution eau chaude / eau froide de mon logement.
Je pense faire un système avec nourrisse avec vanne d'arrêt afin de centraliser mes commandes et pouvoir isoler les canalisations à la base.

Ma question est la suivante : comment repartir mes tuyaux PER afin d'avoir la bonne pression.
Comment être sur que le faite de faire la vaisselle dans la cuisine ne va pas faire tomber la pression de ma douche ou m'ébouillante / me glacer sous la douche ?

Chez moi : j'ai
- une cuisine au RDC (Evier + lave vaisselle)
- un WC / Douche / lave main au RDC
- un WC douche Vasque au 1er
- une baignoire + 2 vasques au 1er
- une chaudière a raccorder pour l'appoint en eau de mon système de chauffage
- un besoin d'un ou 2 points d'eau extérieur
- un lave linge et un petit évier dans la buanderie
- une extension où j'envisage de rajouter un second petit ballon pour alimenter une douche + lavabo + WC

L'eau chaude se fait via un ballon situé au RDC.

Je pensais mettre répartir mon eau froide de la manière suivante :
1- ligne vers l'extension (second ballon, WC, Douche, lavabo)
2- Cuisine = évier + lave vaisselle + éventuellement une sortie vers l'extérieur
3- SdBain étage = Baignoire + 2 vasques
4- SDEau RDC = Douche + lave main
5- SDEau au 1er = Douche + Vasque
6- alimentation des 2 WC
7- alimentation de mon ballon d'eau chaude.

Est ce que je peux regrouper des lignes ensemble ? ... par exemple, mettre mes 2 WC sur la ligne de la cuisine ou n'y a t il aucun intérêt ?
Comment va se comporter ma pression d'eau ?
J'imagine avoir intérêt à séparer mes 2 douches et ma baignoire sur 3 lignes séparées, exact ?

Combien de point d'eau peut on mettre sur une même ligne PER ? avec un départ de 16mm² (15*21) à la nourrisse ?

Quel est le diamètre de mon arrivée d'eau après compteur, est ce 20*27 ?
Je partirait donc sur une nourrisse avec des dérivation en 15*21 puis réduction pour passer du 16mm² au 12 mm².
Est ce que je peux alimenter mon ballon en 15*21 ou 21*27 ?

Est ce que ma canalisation (1- ligne vers l'extension (second ballon, WC, Douche, lavabo) ) est trop chargée ? dois je la dédoubler ? sachant que WC douche et lavabo seront placés dans la même pièce et donc que leur utilisation ne sera pas simultanée...

15*21 = PER en 16mm²
12*17 = PER en 12mm² c'est bien cela ?
21*27 = PER de 20mm² ??

La logique est bien de passer du plus gros diamètre au plus petit ?
Est ce que la longueur de canalisation va avoir une influence sur la pression ?
Est ce que je peux monter dans les combles (N+2) pour redescendre dans la partie extension de l'habitation sans problème ? ai je intérêt à mettre un robinet de purge d'air en partie haute ou qlq chose comme cela ?

Que me conseiller vous pour relier mon compteur à ma nourrice, sachant que cette liaison sera dans la chape ? faut il un polyéthylene diam25 en bande bleue avec un raccord 20*27 directement sur ma nourrisse ou un PER de 20 ou 25mm² ?

Si je monte mes douches en mitigeur thermostatique, je n'aurai normalement pas d'influence d'une douche sur l'autre, en terme de température de l'eau ? Est ce que de ce fait, je peux monter 2 douches sur la même canalisation PER 16mm² et pourvoir utiliser les 2 douches en même temps ?

Enfin, il y a t il des choses a prévoir en complément, robinet d'arrêt, qlq chose pour les coup de bélier ??, réducteur de pression ?

Grand merci pour vos réponses ...

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CAM42

Le 25/03/2013 à 23h58 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

malapertjulien a écrit:Bonjour

je suis en pleine rénovation.
Je refais la distribution eau chaude / eau froide de mon logement.
Je pense faire un système avec nourrisse avec vanne d'arrêt afin de centraliser mes commandes et pouvoir isoler les canalisations à la base.

Ma question est la suivante : comment repartir mes tuyaux PER afin d'avoir la bonne pression............................ En étoile via les nourrices, chaque points d'eaux raccordés unitairement.

Comment être sur que le faite de faire la vaisselle dans la cuisine ne va pas faire tomber la pression de ma douche ou m'ébouillante / me glacer sous la douche ?
................Eviter de repiquer un évier de cuisine et une douche sur un tube per de 10/12 par exemple.

Chez moi : j'ai
- une cuisine au RDC (Evier + lave vaisselle)
- un WC / Douche / lave main au RDC
- un WC douche Vasque au 1er
- une baignoire + 2 vasques au 1er
- une chaudière a raccorder pour l'appoint en eau de mon système de chauffage
- un besoin d'un ou 2 points d'eau extérieur
- un lave linge et un petit évier dans la buanderie
- une extension où j'envisage de rajouter un second petit ballon pour alimenter une douche + lavabo + WC

L'eau chaude se fait via un ballon situé au RDC........................Ou est situé le CE ? Un plan de situation?

Cela fait déja une bonne installation.

Je pensais mettre répartir mon eau froide de la manière suivante :
1- ligne vers l'extension (second ballon, WC, Douche, lavabo)
2- Cuisine = évier + lave vaisselle + éventuellement une sortie vers l'extérieur
3- SdBain étage = Baignoire + 2 vasques
4- SDEau RDC = Douche + lave main
5- SDEau au 1er = Douche + Vasque
6- alimentation des 2 WC
7- alimentation de mon ballon d'eau chaude.

Est ce que je peux regrouper des lignes ensemble ? ... par exemple, mettre mes 2 WC sur la ligne de la cuisine ou n'y a t il aucun intérêt ?
Comment va se comporter ma pression d'eau ?

J'imagine avoir intérêt à séparer mes 2 douches et ma baignoire sur 3 lignes séparées, exact ?

C'est le principe de la distribution en hydrocâblé, un circuit par élément, mais on peut déroger à la règle sur de la rénovation ou du neuf, on peut se servir d'un circuit pour alimenter un autre sous réserve que la canalisation soit apte à accepter le débit sans nuire au bon fonctionnement de l'installation. Par exemple 2 vasques cote à cote repiquée sur per de 16/13 ou évier/lave-vaisselle ou 2 wc.........

Combien de point d'eau peut on mettre sur une même ligne PER ?
avec un départ de 16mm² (15*21) à la nourrisse ? .......................Un per de 16/13 encaisse entre 12 et 16 l/minute au mieux, donc 1 point (sauf cas au dessus), les douches sont les plus sensibles aux variations.
enfin, ceux qui sont dessous)

Quel est le diamètre de mon arrivée d'eau après compteur, est ce 20*27 ? .........................Cela dépend du compteur en 15/21 ou 20/27.

Je partirait donc sur une nourrisse avec des dérivation en 15*21 puis réduction pour passer du 16mm² au 12 mm²............................Les raccords a visser en 15/21 existent pour des tubes per de 12/10.

Est ce que je peux alimenter mon ballon en 15*21 ou 21*27 ? ........................Pas alimenter, mais les sorties sont en 20/27 (3/4)

Est ce que ma canalisation (1- ligne vers l'extension (second ballon, WC, Douche, lavabo) ) est trop chargée ? dois je la dédoubler ? sachant que WC douche et lavabo seront placés dans la même pièce et donc que leur utilisation ne sera pas simultanée...

Un per 20/16 jusqu'au CE devrait faire l'affaire, voir du 16/13 si le ballon n'est pas trop gros.

15*21 = PER en 16mm²
12*17 = PER en 12mm² c'est bien cela ?
21*27 = PER de 20mm² ??

Ce sont les raccords utiilisés avec ces tubes.

La logique est bien de passer du plus gros diamètre au plus petit ? ........................Pas avec une distribution en pieuvre hydrocâblée, possible à l'ancienne (comme pour les circuits bi-tubes cuivre des radiateurs)
mais multitudes de raccords et repiquages...............

Est ce que la longueur de canalisation va avoir une influence sur la pression ? ...................La longueur entre le compteur et l'habitation? autrement non, le Qv reste le même, à l'entrée et à la sortie même débit
par contre on limite les pertes de charges à partir d'une certaines longueur, au dessus de 100m passer un Pehd de 32.
La pression ne sera que peut influencée, (mise à part si il y a dénivellé en hauteur -1 bar/10m)

Est ce que je peux monter dans les combles (N+2) pour redescendre dans la partie extension de l'habitation sans problème ? ai je intérêt à mettre un robinet de purge d'air en partie haute ou qlq chose comme cela ? ..............................oui, dans l'absolu, mais pourquoi monter pour redescendre, une autre solution peut-être?

Que me conseiller vous pour relier mon compteur à ma nourrice, sachant que cette liaison sera dans la chape ? faut il un polyéthylene diam25 en bande bleue avec un raccord 20*27 directement sur ma nourrisse ou un PER de 20 ou 25mm² ? .......................Un Pehd de 25/19...............vanne d'arret................réducteur de pression...............nourrice.

Si je monte mes douches en mitigeur thermostatique, je n'aurai normalement pas d'influence d'une douche sur l'autre, en terme de température de l'eau ? Est ce que de ce fait, je peux monter 2 douches sur la même canalisation PER 16mm² et pourvoir utiliser les 2 douches en même temps ? ...............Non, hors normes.

Enfin, il y a t il des choses a prévoir en complément, robinet d'arrêt, qlq chose pour les coup de bélier ??, réducteur de pression ? .....................Divers, des raccords, vannes, joints, etc...........

Grand merci pour vos réponses ...

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malapertjulien Picto info

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Le 20/04/2013 à 00h43 Env. 200 message Angers 49 (49)

Question bête surement: est ce que je m’embête à passer du PER de diam16 et 12, ou est ce que je peux tout passer en 16 ?
En terme de prix, c'est idem. et ça me laisserai la possibilité future de remplacer un lavabo par une douche si besoin...

Qu'en pensez vous ? cela semble idiot ou pas ?

Merci

Julien.

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