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Devis SAUR eau potable 2500 €... justifié ?

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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Bonjour,


Le technicien de la SAUR a été rapide pour la visite sur le terrain et l'envoi du devis de raccordement à l'eau potable, que nous venons de recevoir... mais ça pique les yeux, près de 2500 € !


Le détail du devis :





Déjà, nous allons demander de faire virer la ligne "Chargement et enlèvement de terres..." à 56,42 € HT, car notre remblai nous en avons besoin, pas question de le faire enlever et de payer en plus, mais c'est un détail...


Ce que je ne comprends pas, c'est que durant l'instruction de notre demande de permis de construire, j'avais pu mettre la main sur un plan de distribution de l'eau potable où l'on voit passer le réseau tout le long de notre limite de terrain pour alimenter un voisin plus éloigné... or ici ils nous facturent une nouvelle traversée de chaussée publique !!


Ils ne peuvent pas repiquer notre raccordement directement sur cette tuyauterie existante plutôt que d'avoir à reprendre de l'autre côté de la route ? car ce serait d'emblée plus de 500 € d'économie sur ce devis...


Voici le plan de masse montrant le raccordement :





Pour le reste, le devis vous paraît-il être cohérent ? car j'ai la fâcheuse impression qu'il est bien plus élevé que la moyenne constatée dans les devis postés sur le forum (en comparant les contraintes techniques).


Les 185 € HT de plus-value pour "terrassement en terrain dur" (avec également les 3 ml linéaires de plus-value à 85,59 € HT) pourraient venir du fait qu'ils aient à descendre un talus empierré sur notre terrain... dans ce cas, je me demande s'il n'y aurait pas lieu de demander à ce qu'il place le compteur à la cime de ce talus pour éviter ces plus-values, et à ce que ce soit notre terrassier, travaillant actuellement sur notre terrain, qui allonge notre tranchée privée jusqu'en haut de ce talus ? Ce qui pose peut-être problème, c'est que le haut du talus est déjà dans le petit communal entre la voie publique et notre terrain privé, où le compteur ne peut donc pas être légalement placé sur zone publique ? (dans mon ancienne commune, il me semble que c'était l'inverse : obligatoire de faire placer le compteur sur le domaine public limitrophe !)

Enfin pour couronner le tout, la SAUR me demande le paiement de 80% du devis, soit 2000 €, avant le début des travaux !! Est-ce bien normal ?!


J'espère lire vos avis... avisés !
Marie
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
De : Alès (30)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Re
"Les 185 € HT de plus-value pour "terrassement en terrain dur" (avec également les 3 ml linéaires de plus-value à 85,59 € HT) pourraient venir du fait qu'ils aient à descendre un talus empierré sur notre terrain."
Un terrain empierré ou talus empierré ne nécessite pas l'emploi d'un BRH.
De toute façon, à quand la fin de ses monopoles qui prennent les clients en otage.
Que cette façon de procéder ne soit pas une raison du à des règles de pose ou d'une finalité d’exécution quand on voit certain chantier.
Certaines entreprises privée sont tout aussi capable d'appliquer ces règles ce qui ferait baisser les tarifs (concurrence oblige).
Tout est une question de monopole et de circuit fermé et verrouillé
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Je pense que pour l'histoire du BRH, il y a aussi la suite de la phrase "ou des travaux à la main", qui fait que même si c'est usurpé, ce sera toujours difficilement contestable une mention aussi floue... néanmoins je compte bien demander des explications et surtout négocier qu'ils placent le compteur à la cime du talus pour éviter ces plus-values facturées en or massif.

Et puis, notre terrain est fait de rocaille calcaire que l'on ne peut pas attaquer directement au godet. Par contre cela se fait aisément avec une simple griffe sur pelle mécanique ! Donc demain j'en parle sur place avec l'oncle terrassier, peut-être pourrait-il leur préparer leur tranchée jusqu'à la cime du talus évitant cette surfacturation ? Je recueillerai son avis avant d'appeler la SAUR.

Pour les histoires de monopole longuement débattues sur le forum, nous ne le savons que trop, mais qui dit monopole, dit non discutable en substance, donc j'espère avec ce topic recevoir une aide concrète pour contourner une partie des prestations avec des arguments irréfutables, si tu as des idées ?

De mon côté, ce que je vois comme argumentaire, c'est :
1) Empêcher l'enlèvement du remblais et la facturation associée (56,42 € HT)
2) Proposer de placer le compteur en haut du talus pour éviter les plus-values (85,59 € HT + 185,70 € HT)
3) Refaire évaluer à la baisse le gravier concassé (198,10 € HT) puisque entre 2 et 3 ml de moins à raccorder (cf point 2)
4) Contester la traversée de la chaussée publique (164,53 + 16,08 € HT) du fait que je possède le plan officiel du réseau d'eau montrant le passage de la conduite existante le long de mon terrain (voir plan de masse ci-dessus). Bien sûr, je leur proposerai gentiment l'envoi de ce document officiel pour qu'ils prennent connaissance de leur réseau en disant que "cela arrive à tout le monde de faire un oubli sur l'absence d'un document !" hemmmmm.....
5) Demander un acompte de 50% au lieu de 80% comme pour mes voisins.

Cela "tomberait" alors le devis à un peu plus de 1800 € TTC, ce qui est le prix payé par mon voisin le plus proche... on retrouve alors une certaine cohérence, même si cela reste indécent au regard du travail effectué.

Qu'en pensez-vous ?
merci,
Marie
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
De : Alès (30)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Marie07 a écrit:Je pense que pour l'histoire du BRH, il y a aussi la suite de la phrase "ou des travaux à la main", qui fait que même si c'est usurpé, ce sera toujours difficilement contestable une mention aussi floue... néanmoins je compte bien demander des explications et surtout négocier qu'ils placent le compteur à la cime du talus pour éviter ces plus-values facturées en or massif.

Pour les histoires de monopole longuement débattues sur le forum, nous ne le savons que trop, mais qui dit monopole, dit non discutable, donc j'espère avec ce topic recevoir une aide concrète pour contourner une partie des prestations avec des arguments irréfutables, si tu as des idées ?

De mon côté, ce que je vois comme argumentaire, c'est :
1) Empêcher l'enlèvement du remblais et la facturation associée (56,42 € HT)
2) Proposer de placer le compteur en haut du talus pour éviter les plus-values (85,59 € HT + 185,70 € HT)
3) Refaire évaluer à la baisse le gravier concassé (198,10 € HT) puisque entre 2 et 3 ml de moins à raccorder (cf point 2)
4) Contester la traversée de la chaussée publique (164,53 + 16,08 € HT) du fait que je possède le plan officiel du réseau d'eau montrant le passage de la conduite existante le long de mon terrain (voir plan de masse ci-dessus). Bien sûr, je leur proposerai gentiment l'envoi de ce document officiel pour qu'ils prennent connaissance de leur réseau en disant que "cela arrive à tout le monde de faire un oubli sur l'absence d'un document !" hemmmmm.....
5) Demander un acompte de 50% au lieu de 80% comme pour mes voisins.

Cela "tomberait" alors le devis à un peu plus de 1800 € TTC, ce qui est le prix payé par mon voisin le plus proche... on retrouve alors une certaine cohérence, même si cela reste indécent au regard du travail effectué.

Qu'en pensez-vous ?
merci,
Marie


"ou des travaux à la main" => oui d'accord avec toi c'est tellement facile
"Empêcher l'enlèvement du remblais et la facturation associée (56,42 € HT)" => notifie sur le devis de laisser les déblais sur site
"Contester la traversée de la chaussée publique (164,53 + 16,08 € HT) du fait que je possède le plan officiel du réseau d'eau" => As tu connaissance du Dn d'alimentation qui puisse le justifier si oui ok
"Demander un acompte de 50% au lieu de 80% comme pour mes voisins" => pourquoi pas qui ne tente rien n'a rien
"même si cela reste indécent au regard du travail effectué" Je ne peux que partager ton sentiment
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Alors sur les papiers de la SAUR adressés au maire pour instruire mon certificat d'urbanisme opérationnel, il y a une lettre côté recto qui indique : "le terrain peut être raccordé au réseau public d'alimentation en eau potable sans extension de réseau".

A noter que si mon terrain est constructible, c'est grâce au paiement d'une PVR par mon père (financement de la voie publique, des réseaux et viabilités en bordure), au même tarif que les terrains des voisins... pourquoi y aurait-il donc une différence de traitement tarifaire lors des viabilisations selon que le terrain soit d'un côté ou de l'autre de la route par rapport au voisinage ? N'était-ce pas à la SAUR de prévoir un réseau suffisamment étendu pour éviter ce type d'injustice ?

Au verso de cette lettre figure le plan du réseau d'eau émis par la SAUR et daté d'octobre 2012, on y voit le réseau longeant mon terrain juste au dessus du talus, avec la mention "PVC63" (diamètre de la tuyauterie ? j'avais reporté cette info sur mon plan de masse ci-dessus comme tu peux le voir), jusqu'à rejoindre le terrain du voisin de droite en fin de route, qui a déjà sa maison construite depuis au moins 2 ans. Donc pour moi, si cette tuyauterie est valable pour le voisin situé plus loin que moi, je ne vois pas pourquoi il n'irait pas pour ma maison !

Néanmoins, ce plan fait référence à des numéros anciens du cadastre qui ont été renommés il y a 4 ans, donc il ne s'agissait peut-être que d'une estimation pour le réseau à venir, et celui-ci a pu être exécuté différemment depuis... je vérifierai l'emplacement du compteur du dernier voisin demain sur place, selon de quel côté il se trouve par rapport à la route : s'il est à gauche de la route, alors le réseau ne traverse pas la chaussée et je l'ai dans l'os, s'il est à droite de la route, alors le réseau passe certainement le long de mon terrain comme sur le plan de la SAUR !

A noter que sous le plan, il y a la mention : "la position, la nature des canalisations, et la géométrie des fonds de plan sont données à titre indicatif. Elles n'engagent en aucun cas la responsabilité de la SAUR"

Autre idée : entre ce voisin du fond et nous, il y a un autre terrain qui vient d'être racheté et devrait être en construction d'ici quelques jours. Donc en gros c'est le premier de nous deux qui fait la demande de raccordement, qui va devoir payer la traversée de chaussée pour l'autre ! Il serait donc plus intelligent, comme nous l'avons déjà fait pour la pose des bornes de géomètre entre nos deux terrains, de se concerter et de se partager ces frais, faute de mieux !

A+
Marie
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
De : Alès (30)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Si c'est un Dn 63 oui cela concerne le diamètre de la conduite.
Celui ci est "repicable" pour une alimentation
Pour la petite anecdote la saur reprend ou a repris les réseau d'eau et bien souvent n'a pas de plan, ne sais pas où passe les adductions.
J'ai vu personnellement un agent de la saur me dire ; l'adduc passe là j'en suis sur" alors que celle ci se trouvait à 6 ml du point dit
CQFD
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 500 message Manche
Bonsoir,
l'éternel probléme est qu'il non pas de concurrence, donc justifié ou pas il save tout à fait bien qu'il faudra passé par eux !
Messages : Env. 500
Dept : Manche
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
La SAUR, va mal en ce moment, donc attend le dépôt de bilan, et tu auras VEOLIA

C'est pas mieux, mais eux se portent bien
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 800 message Seine Et Marne
"les travaux seul réalisés seront les seuls facturés" ...t'as rien à craindre ils te rembourseront les surplus....









... Mdr a mon avis il ne faut pas y croire lol. J'en ai eu pour le meme pris a peu pres et la conduite passe à 1m de la limite de mon terrain...Mais pas le choix ce sont les seuls à pouvoir le faire!!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dordogne
La Poste à Julien a écrit:La SAUR, va mal en ce moment, donc attend le dépôt de bilan, et tu auras VEOLIA

C'est pas mieux, mais eux se portent bien

Oui mais la c'est carib et sylla
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
La Poste à Julien a écrit:La SAUR, va mal en ce moment, donc attend le dépôt de bilan, et tu auras VEOLIA

C'est pas mieux, mais eux se portent bien


oui et dans l'attente pour les besoins du chantier je me contente du raccordement+compteur d'eau d'irrigation qui va me coûter "seulement" 850 €.

Plus sérieusement, il nous faut l'eau potable pour viabiliser le mobil-home, donc sans trop tarder.

Sinon pour l'anecdote :
- les factures d'eau en basse Ardèche nous coûteront 6 à 8 fois plus cher que celles de haute Ardèche où l'on vivait jusqu'à présent (calcul fait à conso égale bien sûr),
- l'eau d'irrigation coûte 100x moins cher, donc il ne faut pas se priver de ce service, mais eau coupée d'octobre à mars pour éviter les gelées sur les points d'irrigation des agriculteurs et interdiction de l'utiliser pour le lave-vaisselle, seulement les chiottes (mais prévoir double circuit donc), arrosage extérieur, lavage voiture (sauf restrictions l'été), la piscine... ce qui est déjà pas mal !

lol KennyH, cette mention leur sert surtout à prévoir les oublis à "surfacturer" par rapport au devis tu ne crois pas
Picto recompense Super bloggeur
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De : Alès (30)
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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
"lol KennyH, cette mention leur sert surtout à prévoir les oublis à "surfacturer" par rapport au devis tu ne crois pas " Ben ça c'est ben vrai comme disait la mère Denis Laugh Laugh
As tu prévue de positionner un cuve de rétention d'eau vu le prix du m3
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
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Super bloggeur Env. 100 message Pourrieres (83)
Bonsoir,
J avais le,même style de devis pour notre raccordement, chez la SEERC, je l ai fait diminué en plaçant et en achetant moi même le regard ......pour le reste, comme ils ont le marche sur votre commune........ Va falloir payer

Bon courage
Picto recompense Super bloggeur
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De : Pourrieres (83)
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
panda24 a écrit:As tu prévue de positionner un cuve de rétention d'eau vu le prix du m3


Oui mais idée abandonnée depuis que je sais que l'eau d'irrigation peut être amenée sur mon terrain !
Picto recompense Super bloggeur
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De : Alès (30)
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Bonsoir,

Petite photo du tracé de la SAUR pour établir mon devis :



Vous trouvez une logique vous avec le devis posté plus haut ?
Comment interpréter exactement le tracé de la SAUR que j'ai schématisé sur cette photo ?
Ils annoncent 8 mètres de découpe / réfection définitive de la chaussée avec les plus-values qui vont avec et pas des moindres, alors que leur tracé s'arrête au tiers de la chaussée, normal ? Par ailleurs, le voisin du fond de l'impasse a son regard d'eau potable (il y en a même un autre à côté) à droite de la chaussée, est-ce que cela pourrait correspondre avec le plan de la SAUR qui indique un passage des tuyauteries d'eau à droite de la chaussée et non à gauche, tout le long de mon terrain !
Et enfin pourquoi placer le compteur en bas du talus sur mon domaine privé, au lieu de le laisser en bordure de chaussée sur le domaine public et éviter de la plus-value du métrage (dont BRH)... je dois bien pouvoir leur demander de modifier comme tel ? prenant à ma charge la tranchée/tuyauterie dans le talus... sous réserve que l'on ne tombe pas sur d'autres réseaux à ce niveau !! (je vais demander à la SAUR de bien m'expliquer où sont les croisements des réseaux... l'oncle terrassier a aussi un appareil pour détecter les câbles ERDF)

Je languie d'être à mardi pour pouvoir appeler la SAUR et tenter de mieux comprendre, mais déjà notez-vous des incohérences ?

Merci,
Marie
Picto recompense Super bloggeur
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