Projet R+1 + S-sol 220m2

Projet 2 :

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C'est certain que je ne suis pas très inspiré pour les escaliers car je ne maîtrise pas totalement le dessin. Certains exemples d'escaliers flottants contre des parois m'ont pas mal inspiré.
L'avantage aussi que je trouve à l'escalier droit c'est qu'il évite de perdre de la place sur le palier.

Je me pose la question du BEC : est ce qu'un BEC classique est autorisé en RT 2012 ou le thermo dynamique est il obligatoire ?
Qu'est ce qui vous fait préférer la cloison droite à la cloison courbe ?

Quels sont les points positifs / négatifs selon les 2 versions ?
J'aimerai améliorer mais je tourne un peu en rond.

Bonjour
je ne retrouve pas mes messages .
je résume ,il n'y a rien de bon dans ton implantation ,l'accès n'est pas acceptable.même avec 5m de largeur c'est trop vilain de faire une rampe et un accès piétons cote cote.
ce qui serait acceptable c'est de laisser un passage sur les 2 façades et faire une rampe sur le côté en négociant le niveau du rez ,car la rampe va être longue.
tu risques quand même d'avoir flingué ton terrain ,pour moi ,ce n'est pas une bonne affaire
gege

Merci Gege, mes réponses sur l'orientation dans l'autre fil.
Sinon que penses tu des plans intérieurs ?

J'ai regarder les chambres ,et j'ai mis un peu de structure sur les plans de base ,avec passage mini,mini de 4.40m.
avec 2 poteaux ,tu choisis les sens porteurs que tu veux ,et le sous sol semble exploitable . à l'étage une poutre peut tourner
gege

Merci. Je pensais garer au plus 2 voitures en enfilade. La troisième place c'est plus pour éventuellement mettre une remorque. Tu as fait des plans du rdc et du 1E ?

Voilà une idée du sous-sol. Clairement je n'ai pas anticipé les murs porteurs nécessaires mais en même temps la portée ne semble pas bien insurmontable, non ? en largeur cela fait 8m en comptant les murs. Une telle portée n'est pas envisageable ?
Je sais qu'il va falloir augmenter la taille de la buanderie pour atteindre les 20m3 nécessaires au CE Thermodynamique. Actuellement la pièce est dimensionnée pour 17,5m3.
La pièce avec une ouverture serait une salle de musique avec ouverture type cour anglaise.

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Regardes quand même mon croquis pour la structure qui te semble assez négligeable ,moi je ne trouve pas.
pour ta version d'entrée tu proposes un seul accès par la rampe ,moi je n'oserais pas, mais avec une rampe toute largeur et un escalier en pas d'âne de 16m ; 0.16x 1m; tu arrives à entrer sur le côté vers l'escalier ,si tu recules la porte du garage ,,bon c'est toi qui le proposes car tu oublies les normes "handis" .
pour tes notions de béton armé ,dis moi ce que tu voyais pour ton plancher car je suis peut être un peu timoré.
gege

Ton croquis ne me semble pas du tout négligeable. Au contraire, il me permet d'anticiper les poteaux et retombées de poutres.
Je n'ai aucune notion sur les portées réalisables, c'est pour ça que je demande conseil ici
Pourquoi faire un escalier en pas d'âne ? Je pensais faire une rampe complète.
L'accès par le garage serait un accès annexe. L'accès principal se trouverait en rdc côté sud (côté impasse). Comme il est possible de rentrer un véhicule je garde une accessibilité PMR.
En revanche comment calculer le rayon nécessaire au retournement d'un véhicule ?

En serrant tu en mets 3, mais 2, peinard .rayons de braquage 7.5m c'est du confort.tu rentres et tu sors sans encombtre .
gege

Merci, c'est plus clair. Dans cet exemple la porte de garage fait combien de large ?
Cette idée de retrait de l'ouverture du garage permet une porte indépendante peut être plus pratique qu'une porte piétonne dans la porte de garage.

L'idée de cloisonner l'escalier c'est pour des raisons d'isolation ? Parce que pour des raisons d'optimisation de la surface plancher il faut que j'évite les cloisons en sous-sol. En effet toute pièce même aveugle de plus de 1,80m de HSP est comptée dans le plancher donc déduite du COS. La seule parade est d'utiliser un grand sous-sol très peu cloisoné et déclarer la totalité de la surface comme espace de stationnement.

La partie du sous sol exploitable en parking ,ne compte pas en surface utile ,mais il faut quand même que ça ait l'air exploitable.d'ou une belle structure qui dégage l'espace.je retourne voir si je peux aérer.
gege

Merci.
Et que penses tu des étages à vivre ? Des idées pour optimiser ?

On peut aérer ,mais il y a deux belles poutres à prévoir,tout dépend qui construit ,certains sont perdus devant une vraie poutre en béton ,à partir de 7.50m ça se ferraille correctement ,il ne s'agit pas de couper les cadres qui gênent au moment de poser une poutrelle ,et il faut qu'elles aient la bonne longueur d'appui.,pas plus!et il y a des poteaux à prévoir dans les façades ou derrière(rt 2012).
gege
l'aménagement des chambres me semble correct.
gege

Que veux tu direct des poteaux à prévoir dans les façades avant et arrières ? À quels endroit ? Pourquoi lié à la RT2012 ?

Ma première structure est très propre et en harmonie avec les surfaces.
quand on dégage l'espace c','est plus déséquilibré ,et les poutres ne sont pas au même endroit suivant le niveau.une grosse poutre a besoin d'un bon poteau et jusqu'à maintenant je ne m'occupais pas des ponts thermiques ,maintenant c'est très mal vu et ça complique ,et ça fragilise ,va voir les vrais rupteurs thermiques avec armatures ,et les morceaux de polystyrène que tout le monde met en guise de rupteurs thermiques.
je déteste la RT 2012 qui a été faite par d'aimables guignols,on s'attaque à tout sans s'y connaitre ,c'est lamentable.
je m'intéresse au ballon thermo ,il y a intérêt à prévoir un adoucisseur ,et après 10ans ,il faudra en changer probablement ,donc intérêt zéro
pac ,va voir les vrais rendement faits par le CSTB,ça devient de moins en moins intéressant ,et là encore ,durée de l'amortissement etc ,je te passe la perméance et la perméabilité à l'air .oje suis en pétard ,je vais boire un coup ,à demain
gege

Pas encore très claire les histoires de poutres mais je vais re-regarder.
La RT2012 c'est une blague comme d'autres... C'est certain qu'on fait une étude micro sur l'influence sur la consommation d'un CET vs un BEC mais on étudie pas de manière macro le coût réel financier du CET ni son impact environnemental : fabrication, recyclage vs un simble BEC avec une résistance.

En tout cas merci pour l'idée de reculer la porte de garage afin de garder ne entrée indépendante au bas de la rampe. Je vais explorer dans ce sens.
Allez Glenfidish 12 ans pour moi ce soir, à la tienne

Bonjour
voila mes conclusions:
je reste sur ma stucture avec les 2 poteaux ,c'est beaucoup plus sain et meilleur pour le look au rez,on n'a pas une grosse poutre qui coupe le séjour ,là elle est plus discrète.ensuite on conserve la structure du sous sol à l'étage.
maintenant plan de masse:
je reviens sur le fait que ce n'est pas bon,peut êtrte que les pompiers ne seront pas d'accord.il n'ont pas d'accès.
ensuite pour l'exécution du chantier et les approvisionnements ,ça va être du sport!et ça va couter plus cher.
je continue de penser que ce n'est pas une bonne affaire.ou que tu dois revoir ton implantation ,il te faut un accès,et peut être pas de sous sol.
gege

Peux tu me donner des infos surles accès nécessaires pour les pompiers ?
Connaissant les contraintes quelle pourrait être selon toi une meilleure implantation d'enveloppe ?
Là où j'ai le moins de vis à vis c'est au sud.
J'ai du mal à voir comment faire différemment.

Bonjour
les communes se dotent de PLU,dedans il y a des règles de base ,comme le linéaire minimum de façade pour que le terrain soit dit constructible.
ensuite il y a les marges tout autour ou des mitoyennetés autorisées suivant la largeur de la parcelle.
en un mot, tu bouches tes 3.7m de façade et tu terrasses une rampe de 15 à 16m comme accès pompiers.
ils vont surement tousser ,tu pourrais discuter de moyens de substitutions ,
en principe un découpage de terrain se fait avec un géomètre ,qui précise ou est la zone constructible ,et ou sont les servitudes .
je te laisse imaginer un instant comment tu vas raccorder tes fluides ,je te redis ,ce n'est pas bon du tout,cherche un autre terrain.
gege

Pour le PLU je l'ai bien étudié. L'implantation rempli tous les critères demandés en les respectant scrupuleusement.
Pour les VRD j'ai une allée de 36m à me faire. Ce n'est pas l'ideal mais ça se fait.
Mon problème c'est que je n'ai pas d'autres alternatives en choix de terrain (situé en 1ère couronne parisienne) car il n'y a pas de foncier dans la commune où l'on cherche.
La solution serait de trouver une maison en mauvais état ayant une parcelle suffisante et pas trop chère pour la raser intégralement. Mais une fois encore les parcelles font plutôt 200/400m2. Celle-ci fait 650m2 dont 135m2 d'allee.
Tout est une histoire de compromis : placer correctement la maison, s'assurer que le terrain n'est pas un piège total, penser à la revente (pas avant 15 ans mais quand même)...
Bref je me prends bien la tête.

Tiens ,vérifies si ce plan de masse est conforme au PLU,en tous les cas ,là c'est revendable! un jour .
la rampe est sur la face nord ,.
là on tourne tout autour de la maison ,en collant le pignon en limite ,ça rallonge la rampe ,mais on ne fait plus le tour.
je n'ai rien changé à ton plan ,alors?
gege

Effectivement vu comme ça c'est conforme au PLU. Cependant je ne peux pas ouvrir de vues à l'est ni à l'ouest. En revanche je peux être traversant nord-sud. Il me semblait qu'avec cette fichue RT2012 il fallait éviter les ouvertures au Nord.
Le gros inconvénient de ce placement est que je me rapproche trop de la maison située à l'ouest et qu'elle va me faire bcp d'ombres.
Tu penses que de ne pas pouvoir faire le tour c'est vraiment gênant pour la revente un jour ? Je pensais créer un accès depuis le garage vers le jardin au sud, histoire de passer les arrosoirs par la cave et pas par le salon.

Tu as un programme lourd et ,terrain difficile ; tu veux garer tes voitures au sous sol ,tu t'ajoutes donc le problème de la rampe qui doit descendre au moins à 2.40.ça fait 15m de longueur ,ce n'est pas discret si tu déplaces la maison contre la limite ,tu vas devoir entrer sur le pignon ouest.mais c'est jouable ,à ce moment là tu reprends ton plan de base ,regardes si ça te va.
n'oublies pas le chantier et les appros!
gege

Pour le chantier les appros peuvent se faire via la rampe, non ?
Avec les murs soutenement il va me rester au moins 3,30m de large. Le gabarit routier étant de 2,20m n'importe quel camion peut entrer.
Je vais retravailler les extérieurs.

L'allee étant très longue je peux commencer en amont de manière à disposer d'une longueur plane en bas de la rampe ?
Quelle doit être la longueur pour les appros ?

**utilisateur banni** a écrit:

Le gabarit routier est passé de 2,5 à 2,55 m il y a quelques années.

En Suisse il était et est toujours je crois un peu plus petit de l'ordre de 2,4 m .

Toto , le gabarit routier en France est a ma connaissance toujours a 2,50 de largeur , j'ai passé ma visite il y a 3 mois et c'est toujours les memes régles.

Bonjour
entre un petit camion (1500kg pour petits appros) pas toujours disponible et une zone de stockage inexistante ,il faudrait un instant que tu reviennes sur la terre ferme.
j'ai vu (,ou faits )quelques chantiers délicats ,mais il faut un minimum pour le stockage.
n'importe quel camion ,en marche arrière arrivant devant ta maison ,ne décharge rien.
rien que chez moi ,le semi déchargeait ses 28m3 dans la rue et ,ensuite je faisais mon sport favori consistant à manipuler 14tonnes de marchandises.
chez un copain habitant une impasse de moins de 2m je ne t'explique pas.
donc ,c'est toi qui analyses comment tu comptes t'y prendre ,déjà au terrassements ça devrait rigoler!il est possible que tu doives renforcer ton plancher ,si les appros passent régulièrement dessus (une palette sur transpalette c'est 1à 1.5t de charge) et il faut aller restocker.
je considère qu'il n'y a pas d'engin de levage ,(j'ai vu des chantiers ou on découpait la grue en petits morceaux pour la ressortir).
demande à une entreprise comment elle s'y prendrait ,la partie chantier n'est pas ma spécialité.j'ai juste des souvenirs .je ne sais même pas si les chemins qui mènent chez toi sont accessibles à des toupies et des pompes à béton .
une bonne organisation se planifie.l'idéal est de tout déposer chez ton voisin ,car les camions déchargent mieux sur le côté .
à toi de jouer.
gege

En fait je suis sceptique sur le terrassement, plus que sur les livraisons.
Un camion pompe et une toupie peuvent rentrer cul-à-cul dans l'allée. Un camion plateau peut décharger par l'arrière avec un bras. En revanche l'évacuation des terres ça risque d'être coton...

Vérifies le camion plateau ,souvent la grue est plutôt derrière la cabine .(peut être qu'ils peuvent amener la grue au cul et charger ensuite ,pour livrer ,à voir .
pour le terrassement tu as le bobcat pour l'assistance à la pelleuse qu' il faut très grosse pour rester loin de la fouille.
gege