Alarme fumigène

Faudrait en dire un peu plus....... quelle marque?

Bonjour,

Actuellement en pleine réflexion sur ce sujet, je peux te donner l'état de mes avancées sur le sujet.

J'avais initialement contacté la société mediaveil qui propose ce type de prestation (alarme avec caméra couplée à un générateur de fumée activable à distance par leur centre de contrôle après confirmation visuelle d'une intrusion).
Si le principe me plaisait bien, j'avais en revanche quelques craintes notamment sur ces points :
- le cout : installation d'environs 600€ + 55€ par mois pendant 4 ans soit un cout total sur 4 ans d'une peu plus de 3200€
- aucune possibilité de résilier avant la fin du contrat même si on revend la maison par exemple.
- le générateur semble être une fumicube et je trouvais que ce boitier avait certaines lacunes selon mes infos à savoir :

• un débit en sortie un peu faiblard (il dure 50sec pour 50m3 environs)
• des avis contraires sur le fait qu'il ne laisserait absolument aucune trace sur les meubles/tissus (source revendeur pro donc sujet à caution car vendeur concurrent)

Du coup, j'ai conservé l'idée d'installer un générateur de brouillard couplé à une alarme Visonic (sans doute la powermaster-10 bien que j'hésite pour finalement partir sur une powermax complete pour m'assurer un interfaçage avec un RfxCom).
Au départ, je regardais l'idée d'installer un fumicube mais j'ai vite arreté pour les raisons citées plus haut.
Je me suis alors dirigé vers le générateur de brouillard de chez Bandit. Voici à mon sens, ses avantages et inconvénients :

Avantages :
- débit en sortie de 28m3/s (j'ai pu avoir une démo et c'est juste impressionnant... En moins de 3sec, impossible de voir quoi que ce soit)
- aucun résidus ni particules (le gars m'a dit que leur générateur était homologué pour fonctionner dans des commerces alimentaires genre boucherie ou autre. Le produit ne fait vraiment aucun dépot). En gros, de ce que j'ai compris, c'est un mélange à base de glycol qui passe au stade de vapeur en passant sur un circuit chauffé.
- le tir dure souvent entre 4 et 8 sec (c'est paramétrable par pallier de 4sec jusque 55s je crois) mais à 30m3 environs envoyé par secondes, en 4 secondes, ce sont pas moins de 120m3 expulsés. En 8 sec, on peut donc "enfumer" pas loin de 100m²
- la cartouche permet de tirer pendant environs 50sec ce qui offre environs 8/10 tirs avant épuisement sachant qu'une cartouche en remplacement coute un peu moins de 100€

Inconvénients :
- Il faut passer par un installateur pour configurer le générateur. Cela a donc un cout (un peu plus de 2000€ pour le générateur et l'installation) ce qui n'est clairement pas donné.
- il consomme en veille 40W pour maintenir je sais plus quoi à 180°C pour pouvoir déclencher un tir à tout moment en une demie seconde. Ca fait donc un cout moyen à l'année entre 25 et 30€
- couplé à une centrale d'alarme autonome genre visonic, daitem ou autre, il va déclencher un tir à chaque déclenchement de l'alarme (même si faux déclenchement). Mieux vaut éviter les faux positifs.
- Il faut valider que la centrale d'alarme dispose bien d'une sortie contacteur pour y brancher le bandit

Pour ma part, mon choix est fait et je vais d'abord installer mon alarme et un peu plus tard, dès que j'aurais quelques deniers en poche, je ferais appel à un installateur pour m'équiper du bandit.
Car 2100€ pour le bandit et son installation + cout d'une visonic adapté à mon besoin -env 800€). On atteint 2900€ soit moins cher que le produit médiaveil mais qui dure plus de 4 ans... Qu'on peut réinstaller dans une autre maison et qui me semble quand même plus "sérieux" et secure en tout cas sur la partie générateur de brouillard. Je précise que je n'ai pas essayé la solution mediaveil mais ai seulement eu la visite d'un de leur commerciaux donc ma vision de leur solution peut être complètement erronée.

En tout cas et cela n'engage que moi, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il faut soit investir dans un VRAI générateur de brouillard et non un petit fumicube qui me semble moyen fiable notamment au niveau du produit qu'il disperse.
Dans mon explication, je parle du bandit car c'est un produit assez connu mais il en existe sans doute d'autres car je ne connais pas toutes les solutions du marché.
Ce qui me retient vraiment concernant le fumicube, c'est qu'il ne semble proposer aucune certification concernant l'absence de résidu et sur certains sites, ont peut d'ailleurs lire des phrases type "Un système de filtration de la fumée retient les poussières et empêche la production de particules."
Cela sous entend, à mon sens, qu'il y a bien production de poussière ou particules et qu'un filtre a du être installé pour en limiter la diffusion. Perso, j'ai toujours un peu de mal quant on me dit que ca ne fait aucun résidus et qu'ensuite on me dit qu'en fait, ca en produit mais "juré, craché", un filtre formidable les bloque tous sans exception... Si jamais un jour le filtre déconne d'une manière ou d'une autre, par envie de me retrouver avec mon beau canapé tout collant et puant. En plus, ma cuisine est dans ma pièce de vie. Ca me plait pas de savoir qu'il est toujours possible que des résidus se posent dans ma corbeille de fruit ou mon pain.

Voilà, en espérant que cela puisse t'aider dans la réflexion et pour terminer, je tiens à préciser que je n'ai aucun accord avec Bandit ou un autre fabriquant mais que mes retours ne sont issus que de mes recherches sur le net ou via des fournisseurs. Ce ne sont donc pas des affirmations, juste des avis en fonction de mes recherches.

Attention la vidéo du bandit est fausse!!! elle est en accéléré!!!
Demander un essai vous verrez c'est très faiblard je trouve, il tire juste 9 sec de mémoire

fif a écrit:

Attention la vidéo du bandit est fausse!!! elle est en accéléré!!!
Demander un essai vous verrez c'est très faiblard je trouve, il tire juste 9 sec de mémoire

J'ai pu assister à un essais du bandit chez un revendeur daitem. Je n'ai aucune idée de la véracité de la vidéo mais voilà ce que je peux dire concernant l'essais auquel j'ai assisté :
- le bandit n'a difusé que pendant quelques secondes (4s je pense vu que la config se fait par palier de 4s)
- Perso, j'ai vraiment pas trouvé ca faiblard... J'ai, au contraire, été un peu surpris lorsque le brouillard a commencé à être expulsé.
Il est vrai en revanche que si l'on recherche des vidéos du bandit sur le net, on tombe toujours plus ou moins sur les memes et la société est souvent derrière je pense donc difficile de savoir le faux du vrai sur les conditions de réalisation de la vidéo.

Après concernant le tir, je sais pas trop ce que tu veux dire par 9 sec mais l'installateur m'a dit qu'il était possible de configurer le tir en fonction de la zone à opacifier par palier de 4s jusqu'à une cinquantaine de seconde (soit la totalité de la cartouche je pense).

mavvv a écrit:

Bonjour,

Actuellement en pleine réflexion sur ce sujet, je peux te donner l'état de mes avancées sur le sujet.

J'avais initialement contacté la société mediaveil qui propose ce type de prestation (alarme avec caméra couplée à un générateur de fumée activable à distance par leur centre de contrôle après confirmation visuelle d'une intrusion).
Si le principe me plaisait bien, j'avais en revanche quelques craintes notamment sur ces points :
- le cout : installation d'environs 600€ + 55€ par mois pendant 4 ans soit un cout total sur 4 ans d'une peu plus de 3200€
- aucune possibilité de résilier avant la fin du contrat même si on revend la maison par exemple.
- le générateur semble être une fumicube et je trouvais que ce boitier avait certaines lacunes selon mes infos à savoir :

• un débit en sortie un peu faiblard (il dure 50sec pour 50m3 environs)
• des avis contraires sur le fait qu'il ne laisserait absolument aucune trace sur les meubles/tissus (source revendeur pro donc sujet à caution car vendeur concurrent)

Du coup, j'ai conservé l'idée d'installer un générateur de brouillard couplé à une alarme Visonic (sans doute la powermaster-10 bien que j'hésite pour finalement partir sur une powermax complete pour m'assurer un interfaçage avec un RfxCom).
Au départ, je regardais l'idée d'installer un fumicube mais j'ai vite arreté pour les raisons citées plus haut.
Je me suis alors dirigé vers le générateur de brouillard de chez Bandit. Voici à mon sens, ses avantages et inconvénients :

Avantages :
- débit en sortie de 28m3/s (j'ai pu avoir une démo et c'est juste impressionnant... En moins de 3sec, impossible de voir quoi que ce soit)
- aucun résidus ni particules (le gars m'a dit que leur générateur était homologué pour fonctionner dans des commerces alimentaires genre boucherie ou autre. Le produit ne fait vraiment aucun dépot). En gros, de ce que j'ai compris, c'est un mélange à base de glycol qui passe au stade de vapeur en passant sur un circuit chauffé.
- le tir dure souvent entre 4 et 8 sec (c'est paramétrable par pallier de 4sec jusque 55s je crois) mais à 30m3 environs envoyé par secondes, en 4 secondes, ce sont pas moins de 120m3 expulsés. En 8 sec, on peut donc "enfumer" pas loin de 100m²
- la cartouche permet de tirer pendant environs 50sec ce qui offre environs 8/10 tirs avant épuisement sachant qu'une cartouche en remplacement coute un peu moins de 100€

Inconvénients :
- Il faut passer par un installateur pour configurer le générateur. Cela a donc un cout (un peu plus de 2000€ pour le générateur et l'installation) ce qui n'est clairement pas donné.
- il consomme en veille 40W pour maintenir je sais plus quoi à 180°C pour pouvoir déclencher un tir à tout moment en une demie seconde. Ca fait donc un cout moyen à l'année entre 25 et 30€
- couplé à une centrale d'alarme autonome genre visonic, daitem ou autre, il va déclencher un tir à chaque déclenchement de l'alarme (même si faux déclenchement). Mieux vaut éviter les faux positifs.
- Il faut valider que la centrale d'alarme dispose bien d'une sortie contacteur pour y brancher le bandit

Pour ma part, mon choix est fait et je vais d'abord installer mon alarme et un peu plus tard, dès que j'aurais quelques deniers en poche, je ferais appel à un installateur pour m'équiper du bandit.
Car 2100€ pour le bandit et son installation + cout d'une visonic adapté à mon besoin -env 800€). On atteint 2900€ soit moins cher que le produit médiaveil mais qui dure plus de 4 ans... Qu'on peut réinstaller dans une autre maison et qui me semble quand même plus "sérieux" et secure en tout cas sur la partie générateur de brouillard. Je précise que je n'ai pas essayé la solution mediaveil mais ai seulement eu la visite d'un de leur commerciaux donc ma vision de leur solution peut être complètement erronée.

En tout cas et cela n'engage que moi, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il faut soit investir dans un VRAI générateur de brouillard et non un petit fumicube qui me semble moyen fiable notamment au niveau du produit qu'il disperse.
Dans mon explication, je parle du bandit car c'est un produit assez connu mais il en existe sans doute d'autres car je ne connais pas toutes les solutions du marché.
Ce qui me retient vraiment concernant le fumicube, c'est qu'il ne semble proposer aucune certification concernant l'absence de résidu et sur certains sites, ont peut d'ailleurs lire des phrases type "Un système de filtration de la fumée retient les poussières et empêche la production de particules."
Cela sous entend, à mon sens, qu'il y a bien production de poussière ou particules et qu'un filtre a du être installé pour en limiter la diffusion. Perso, j'ai toujours un peu de mal quant on me dit que ca ne fait aucun résidus et qu'ensuite on me dit qu'en fait, ca en produit mais "juré, craché", un filtre formidable les bloque tous sans exception... Si jamais un jour le filtre déconne d'une manière ou d'une autre, par envie de me retrouver avec mon beau canapé tout collant et puant. En plus, ma cuisine est dans ma pièce de vie. Ca me plait pas de savoir qu'il est toujours possible que des résidus se posent dans ma corbeille de fruit ou mon pain.

Voilà, en espérant que cela puisse t'aider dans la réflexion et pour terminer, je tiens à préciser que je n'ai aucun accord avec Bandit ou un autre fabriquant mais que mes retours ne sont issus que de mes recherches sur le net ou via des fournisseurs. Ce ne sont donc pas des affirmations, juste des avis en fonction de mes recherches.

Bonjour
je vous répond sur les fumigène.
j'ai mis au point une commande secteur spécifique pour fumigène classique vendu dans le commerce pour les animation et fête .
le premier prix commance de 40€ à 5000€ pour les Pro .
les fimigène bien connu pour leur produits non toxique a base de produits la plus part de temps naturel, et d'eau.
attention au produits a particule en cartouche sous pression.
Le dispositif ce place sur la prise éléctrique et le fil d'alimentation éléctrique du fumigène.
style programmateur , le but de fait fonctionné le fumigène comme il faut , au moment du tir .
un brevet déposé en europe pour ce projet très simple et pas cher , et là tout le monde utilisera un fumigène existant sur le marché bien sur homologué déja .
au qu'une modification a faire , simplement le dispositif que je ne peu pas vous dévoiller bien sur .
le dispositif sera disponible dans quelque temps . imaginé votre habitation avec un choix de fumigène,
Pour le fonctionnement utilisé le dispositif pas avec une alarme directement , fausse alarme oblige , mais avec une commande " télécommande ou par commande distante, ou par sortie PGM de votre alarme si elle en posséde une" .

Quelques conseil sur les alarmes sur ce forumconstrure.com dans "alarme Meian" contacté moi
salutation tintin13

Bonjour,

Il existe d'autre produit autre que le bandit, les canons de fumée Protect France par exemple. Moins onéreux que les Bandit et toute aussi efficace.

En revanche je vous conseil l'installation d'un radar de confirmation. Si le système d'alarme déclenche ( sortie programmable ) , il faut que le radar de confirmation déclenche aussi pour faire partir la fumée.
Prenez un système non toxique pour les animaux et certifié alimentaire et surtout pensez a prévenir les pompiers lors de votre installation et de vos essais.

Bonjour,

Étant installateur pro je me permet de répondre,

Bandit est plus onéreux que protect ( la marque que nous installons)

Pour ma part je préfère protect ayant déjà vu en action les deux bandit n'a rien de plus.

Mais je n'installe que la protect et je peut t'assurer l'absence de résidu après dissipation juste la fumée qui a une petite odeur.

Par contre comme dit plus haut je te conseil beaucoup un radar de confirmation sa évite de te vider ta cartouche inutilement.

Nous l'installons avec des centrales aritech. Mais des qu'il y a une sortie 12v ( pensée à relier les moins) ou un contact sec c'est tout à fait possible.

Aussi je te déconseille le fumi cube à usage unique sa pue, et à mon avis toxique mais j'ai rien pour affirmer la toxicité de la chose. J'en ai tester un en plein air et je refuserai d'en installer un.

Cordialement

Comme Skyou, en tant qu'installateur je te confirme également le radar de confirmation. Pour moi c'est même indispensable. Ainsi qu'un détecteur de fumée de saturation à ajouter a l'autre bout de la pièce et qui stoppe la fumée lorsque la pièce est saturée. Concernant les produits et marques tout dépend du volume de la pièce à enfumer. Un fumicube sera largement suffisant dans certains lieux et inefficace dans d'autres. Pensez qu'il faut faire fonctionner le générateur de fumée au moins une fois par an pour s'assurer de son bon fonctionnement

Après honnêtement, le générateur de fumé chez les particulier je trouve que c'est superflue. Mieux vaut investir dans une bonne alarme de qualité bien pensée et bien installée avec une sirène puissante. Elle sera tout aussi efficace et reviendra moins chère a l'utilisation. Je ne connais personne capable de rester dans une pièce avec une SiMax qui gueule a fond. Mais j'avoue également que quand je pense alarme je pense pas a Visionic en premier ^^

@Tintin13 : Je veux pas être méchant, mais le système branché sur la prise, faut pas que les mec coupent le courant avant de cambrioler ou qu'ils le débranchent. A moins qu'il contienne une batterie de secours, dans ce cas je n'ai rien dit.

daryl40 a écrit:

Comme Skyou, en tant qu'installateur je te confirme également le radar de confirmation. Pour moi c'est même indispensable. Ainsi qu'un détecteur de fumée de saturation à ajouter a l'autre bout de la pièce et qui stoppe la fumée lorsque la pièce est saturée. Concernant les produits et marques tout dépend du volume de la pièce à enfumer. Un fumicube sera largement suffisant dans certains lieux et inefficace dans d'autres. Pensez qu'il faut faire fonctionner le générateur de fumée au moins une fois par an pour s'assurer de son bon fonctionnement

Après honnêtement, le générateur de fumé chez les particulier je trouve que c'est superflue. Mieux vaut investir dans une bonne alarme de qualité bien pensée et bien installée avec une sirène puissante. Elle sera tout aussi efficace et reviendra moins chère a l'utilisation. Je ne connais personne capable de rester dans une pièce avec une SiMax qui gueule a fond. Mais j'avoue également que quand je pense alarme je pense pas a Visionic en premier ^^

@Tintin13 : Je veux pas être méchant, mais le système branché sur la prise, faut pas que les mec coupent le courant avant de cambrioler ou qu'ils le débranchent. A moins qu'il contienne une batterie de secours, dans ce cas je n'ai rien dit.

Bonjour
les fumigène les plus sur et non toxique , est les produits à l'eau , et non en poudre ou chimique ou les 2 a la fois.
si non les discotheque aurez pu utilisé se genre de procédé de mélange sans chauffé.
en général un fumigéne a une résistance au moins de 700W et plus , est qui chauffe le produit a l'eau et du glycol . et parfum
Pour la coupure éléctrique , en général les affaire home jaking ou les magasin ou les Tabac ils attaquent sans réfléchir , ils réagissent par surprise si non si coupure EDF il est possible que les invité soit reçu avec un fusil , il sont prudent les mec ,
Donc les vrai fumigéne fonctionne éléctriquement alterné par un système de temporisation ou termostat réglable et télécommandé a votre convenance , le système fonctionne constament avec une consommation de préchauffage entre 40 à 50Wh pour une résiatnce de 1000W environ pour un prix de revient de 27€ par ans en veille. le fonctionnement reste de même que les fumigéne des discotheque a quelques chose près.
je conseil de mettre la machine dans un endroit hors de maison ou un endroit ventiler derrière le mur de votre garage avec un petit trou pour l'injection , pour ne pas reçevoir les odeurs dégagé par les résidu de vaporation dans votre maison .
si vous êtes un bon bricoleur vous pouvez le réalisé pour pas cher les machine a fumigéne coute entre 40 à 200€ pour les ambiance disco.
créez un sujet sur un forum lelectronique.com pour vous faire aidé , il y a des champions. bonne réalisation
saluation

XXXXXX


Franchement, je m'étonnerai toujours des pro qui proposent des générateurs de fumée pour les particuliers. Faut pas confondre une maison avec une bijouterie !!!
Le risque n'est pas le même à la base mais surtout le profil du cambrioleur. Dans une maison, sauf si vous avez des Picasso dans le salon, vous avez peut de chance d'attirer des figures du grand banditisme ultra entraîné qui se sont entraînés à venir voler la Playstation du petit dernier


Faut arrêter, il n'y a aucun intérêt à poser ce genre d'appareils chez un particulier (sauf Picasso, dans le salon). D'ailleurs, faire une étude d'analyse de risque sert justement à ça afin d'éviter de proposer une installation inutile ou surdimensionnée au client.

Je m'aperçois de plus en plus que peut de professionnel la font

Un système d'alarme bien pensé couplé à une sirène puissante (118db par exemple) suffit largement, le mec qui rentre ne peut physiquement pas rester, le bruit produit atteignant le seuil de douleurs. Si elle est bien placée et impossible à mettre hors service, il n'y a aucune chance que le type insiste.




Les générateur de fumée sont fait pour les site à risque ou il y a beaucoup d'objet de faible dimension et de forte valeurs à voler : bijoux, lunette, etc

En effet dans ces cas la, même si le cambrioleur ne reste que 15 seconde, ça peut lui suffire à voler pour 10000 euros de marchandise, Il faut donc lui mettre le plus de batons dans les roues possible. Mais chez un particulier la situation n'a rien à voir, un cambriolage de particulier dure plusieurs minutes et le cambrioleur viens sans savoir ce qu'il trouvera ni où il le trouvera, son état d'esprit est donc différent.

Après si le client réclame je veut bien. Le client est roi. Mais faire du racolage publicitaire en disant qu'une alarme ne sert à rien et que le générateur de brouillard résouds tout les problèmes, je me marre un peu.

daryl40 a écrit:

XXXXXX


Franchement, je m'étonnerai toujours des pro qui proposent des générateurs de fumée pour les particuliers. Faut pas confondre une maison avec une bijouterie !!!
Le risque n'est pas le même à la base mais surtout le profil du cambrioleur. Dans une maison, sauf si vous avez des Picasso dans le salon, vous avez peut de chance d'attirer des figures du grand banditisme ultra entraîné qui se sont entraînés à venir voler la Playstation du petit dernier


Faut arrêter, il n'y a aucun intérêt à poser ce genre d'appareils chez un particulier (sauf Picasso, dans le salon). D'ailleurs, faire une étude d'analyse de risque sert justement à ça afin d'éviter de proposer une installation inutile ou surdimensionnée au client.

Je m'aperçois de plus en plus que peut de professionnel la font

Un système d'alarme bien pensé couplé à une sirène puissante (118db par exemple) suffit largement, le mec qui rentre ne peut physiquement pas rester, le bruit produit atteignant le seuil de douleurs. Si elle est bien placée et impossible à mettre hors service, il n'y a aucune chance que le type insiste.




Les générateur de fumée sont fait pour les site à risque ou il y a beaucoup d'objet de faible dimension et de forte valeurs à voler : bijoux, lunette, etc

En effet dans ces cas la, même si le cambrioleur ne reste que 15 seconde, ça peut lui suffire à voler pour 10000 euros de marchandise, Il faut donc lui mettre le plus de batons dans les roues possible. Mais chez un particulier la situation n'a rien à voir, un cambriolage de particulier dure plusieurs minutes et le cambrioleur viens sans savoir ce qu'il trouvera ni où il le trouvera, son état d'esprit est donc différent.

Après si le client réclame je veut bien. Le client est roi. Mais faire du racolage publicitaire en disant qu'une alarme ne sert à rien et que le générateur de brouillard résouds tout les problème, je me marre un peu.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, nous ne prospectons pas les particuliers pour ce genre de système, mais il est arrivé à plusieurs reprises qu'un particulier viennent nous voir en demandant ce système. Dernièrement c'était un collectionneur auto avec des modèles réduit en édition limité. Mais comme tu a dit le client est roi, si il paye une prestation on ne peut pas lui refuser sous peine de mauvaise pub.

Ah et pour les produit toxique nos générateur utilisent un mélange d'eau de glycol et de parfum. Eau = système de chauffe = consommation électrique d'un radiateur de 500W qui peut être couper quand le système est off mais demande 15 min de chauffe.

Skyou

Personnellement je ne conseillerais pas non plus un générateur de brouillard pour particulier surtout pour mettre dans un salon, c'est le meilleur moyen pour se retrouver avec du dégât maximum. Le gars panique, veut sortir et "tâtonne" allègrement avec son pied de biche qui lui a servi au préalable pour faire sauter ta porte fenêtre........

Etant pro aussi ,le fumige et d'une efficacite redoutable "400m² en 20 seconde " sur la plupars des fumigene pro (bandi smokecloak etc ) par contre assez cher et il vaut qu'il soit bien pausez si vous ne voulez pas avoir de desagrement
a titre d'info un bandit 2000 euro (avec dt de confiramtion) ,le fumicube a evite sinon piece de 6 m² et un seul tir (650 euro avec dt de confirmation) les tarif sont a titre indicatif

Je suis particulier en appartement, et je comptais justement installer un canon à fumée car je pense être le meilleur moyen pour faire fuir un cambrioleur illico. Et que toute autre alarme, ou caméra, ne servira à rien et il aura le temps de s'emparer de quelques trucs.

Maintenant je vois ici que les pro. ne trouvent pas ça utilise chez un particulier, donc je me repose en question.