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ITE oui mais à quel prix !

Ce sujet comporte 70 messages et a été affiché 18.399 fois
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Env. 100 message Mijoux
Bonjour
les avantages de l'ITE (plus de ponts thermique, meilleure inertie, confort d'été...) c'est bien mais est ce rentable ?

mon projet est basé sur :
murs:
brique porotherm 20cm r=1.2 + GR32 en 140 sur ossature (R4.35) + parevapeur + placo
en ite on passerait sur du pse graphité de 20cm monté sur parpaing

plafond:
le toit sera isolé avec 2x20cm de gr32 ou 40 cm d'insufflé R=10

le chauffage est prévu par plancher chauffant en rdc (tms 10cm en isolation) et radiateurs basse temp à l'etage , le tout sur chaudière électrique + poêle bois bouilleur en complément

mon projet fait 187m² habitable, en intégrant le garage il y a 255m² de façade à traiter

dans mon cas le surcout est de 25000€ en intégrant la moins value brique vers parpaing et les différences de doublages intérieurs et d'enduit

les pertes dues aux ponts thermiques sont d'environ 23% dans mon étude thermique (sur un total de déperditions de 5565W)

j'habite à la montagne dans le jura à 1000m d'altitude, la T° en été ne dépasse jamais 30° donc la surchauffe je ne m'en souci pas
quand à l’inertie c'est un concept bien difficile à cerner...

pensez vous que le surcout en vaux la peine ?
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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De : Mijoux
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
je paris que vous avez déjà signer un CCMI? Et c'est la plus-value indiqué par le constructeur... Ou l'entreprise/archi est à la rue.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Env. 100 message Mijoux
Bonjour
je cite le devis le plus correct... j'en ai 4 en mains et tous sont dans les mêmes tarifs à +/-10€ / m² près
petite erreur j'ai 255m² de façade et non 225m²
je corrige le post initial

je n'ai pas signé de ccmi, je passe par un architecte
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Artisan du Pays de Gex peut-être?
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Env. 100 message Mijoux
En effet je trouve aussi que c'est du vol,
pour les artisans il y en a un du pays de gex en effet mais ce n'est pas le plus cher
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
C'est quoi réellement le prix du devis le moins chère (Sans la différence brique parpaing) ?
Quel isolant et quelle épaisseur, quel finition ?
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Env. 100 message Mijoux
Gaillots a écrit:C'est quoi réellement le prix du devis le moins chère (Sans la différence brique parpaing) ?
Quel isolant et quelle épaisseur, quel finition ?


le moins cher est à 40.000€ TTC pour 20cm de pse graphité et enduit projeté fin
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Deux possibilités :
- Maison avec un énorme d'ouverture, d'angle et truc bizarre, et échafaudage délicat à poser.
- Maison construire sur le pays de Gex, et donc la plus value "pigeon" est appliquée.

A ta place, je consulterais d'autre entreprise sans donner le lieu de construction.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Env. 100 message Mijoux
Re
***** a écrit:Je vais préciser : pour une ITE , tout compris (isolant + finitions) les chiffrages varient entre 75 à 100€/m2

apparement pas part ici... pour info une construction standard rt2012 tourne autour de 2000€/m² dans notre secteur

***** a écrit:
en déduisant
- le surcout de la brique même si pour moi il n'y a pas de surcout sur ce post, sauf en auto-construction (en pro : on paie un peu plus pour la brique mais on économise sur la MO ). +5000
- l'isolant intérieur -5000
- l'enduit extérieur qu'on ne comptera pas 2 fois +15000

... on doit réussir à tomber -un peu- le tarif de l'ITE

par contre, il faudrait ajouter la finition des murs intérieurs et les surcouts electricien (pour les saignées dans la brique).


c'est ce que j'ai essayé de calculer,
pour brique > parpaing : -5000€
isolant interieur : -5000€
moins value doublage : -4000€
plus value elec : +1000

40000-15000 = 25000€ à la louche

meme si on tombait à 15000€ je reitere mais question de départ (lire post)
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Env. 100 message Mijoux
Gaillots a écrit:Deux possibilités :
- Maison avec un énorme d'ouverture, d'angle et truc bizarre, et échafaudage délicat à poser.
- Maison construire sur le pays de Gex, et donc la plus value "pigeon" est appliquée.

A ta place, je consulterais d'autre entreprise sans donner le lieu de construction.


bonjour

pour la maison voici une 3d, rien d’extraordinaire





je ne construit pas dans le pays de gex, j’habite dans le jura, j'ai consulté 4 entreprises dans ce secteur et un du pays de gex qui n'est pas du tout la plus chere....
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Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
***** a écrit:Ok donc je recommence :

25K€ pour 255m2 W00t c'est toujours du vol W00t


ça fait donc 25000/255 = 98 €/ m2
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Le graphité ne serait il pas plus cher ?

Avez vous noté que l'on parlait de 20 cm d'épaisseur ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 100 message Mijoux
scsm81 a écrit:
***** a écrit:Ok donc je recommence :

25K€ pour 255m2 W00t c'est toujours du vol W00t


ça fait donc 25000/255 = 98 €/ m2


non il faut prendre la valeur de 40.000 / 255 = 177€ / m²
25000 c'est juste le surcout
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Env. 100 message Mijoux
***** a écrit:

j'avais zappé l'épaisseur , çà donne un R > 6 , est-ce bien utile ?



avec un température de référence de -17° il est toujours utile de privilégier l'isolation...

en ITI on serait à R = 5.5 théorique VS R = 6.25 théorique en ITE
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Membre utile Env. 2000 message Herault
michaelv a écrit:mon projet est basé sur :
murs:
brique porotherm 20cm r=1.2 + GR32 en 140 sur ossature (R4.35) + parevapeur + placo
en ite on passerait sur du pse graphité de 20cm monté sur parpaing

plafond:
le toit sera isolé avec 2x20cm de gr32 ou 40 cm d'insufflé R=10

le chauffage est prévu par plancher chauffant en rdc (tms 10cm en isolation) et radiateurs basse temp à l'etage , le tout sur chaudière électrique + poêle bois bouilleur en complément

mon projet fait 187m² habitable, en intégrant le garage il y a 255m² de façade à traiter

dans mon cas le surcout est de 25000€ en intégrant la moins value brique vers parpaing et les différences de doublages intérieurs et d'enduit


25000€ me parait énorme.

J'en parle en connaissance de cause car ma maison fait 180m2 (mais de plain pied) et que j'ai changé d'ITE avec Isolabloc pour de l'ITI avec système optima.

Le surcout est de 7650€.

J'ai renoncé car je suis de plain pied sur VS. J'aurais construit une maison à étage et/ou sur terre-plein, je n'aurais pas hésité une seconde pour l'ITE...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Env. 100 message Mijoux
Bonjour
le surcout de 7650€ était pour quelle épaisseur?

d'autres avis peut etre?
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Membre utile Env. 2000 message Herault
michaelv a écrit:Bonjour
le surcout de 7650€ était pour quelle épaisseur?

d'autres avis peut etre?

L'ITE était en BBBBI de 22 + 14cm de PSE.
En ITI brique Porotherm TH20+ de 20 + 120mm GR32 (systeme Optima).

Donc même largeur et même R...
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
michaelv a écrit:Bonjour
le surcout de 7650€ était pour quelle épaisseur?

d'autres avis peut etre?


Voici mon cas:

Maison R+1 145 m2 surface habitable avec garage accolé.
ITE + crépi pour 23000 € (tarifs 2011) pour 250 m2.
Brique porotherm 20 cm + PSE graphité 16 cm.

Avions 8 devis en mains pour des tarifs allant de 22000 € à 41000 €
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Membre utile Env. 2000 message Herault
HugoTheKing a écrit:ITE + crépi pour 23000 € (tarifs 2011) pour 250 m2.
Brique porotherm 20 cm + PSE graphité 16 cm.

Tu veux dire ITE avec Porotherm à l'intérieur et PSE?
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
felvic a écrit:
HugoTheKing a écrit:ITE + crépi pour 23000 € (tarifs 2011) pour 250 m2.
Brique porotherm 20 cm + PSE graphité 16 cm.

Tu veux dire ITE avec Porotherm à l'intérieur et PSE?
Désolé si je me suis mal exprimé. Je voulais juste spéciifer la nature du support du fait qu'on évoquait brique ou parpaing. Non la brique n'est pas comprise dans le tarif que j'ai donné
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Membre utile Env. 2000 message Herault
A nous de poser des questions: Biggrin

Tu peux détailler les 25000€?
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
felvic a écrit:A nous de poser des questions: Biggrin

Tu peux détailler les 25000€?

Malheureusement je n'ai pas de détail pour les 23000 €. C'est une entreprise allemande qui a fait les travaux. Pour les détails de la mise en oeuvre et le descriptif des matériaux (PSE, crépi,....) tout est expliqué sur notre récit.
Achat terrain: 10/12/2010
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Emménagement: 15/08/2012
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Membre utile Env. 2000 message Herault
HugoTheKing a écrit:Malheureusement je n'ai pas de détail pour les 23000 €. C'est une entreprise allemande qui a fait les travaux. Pour les détails de la mise en oeuvre et le descriptif des matériaux (PSE, crépi,....) tout est expliqué sur notre récit.

c'est pas à toi que s'adresse la question Hugo , mais à Mickael pour les 25000€ de difference...
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
felvic a écrit:
HugoTheKing a écrit:Malheureusement je n'ai pas de détail pour les 23000 €. C'est une entreprise allemande qui a fait les travaux. Pour les détails de la mise en oeuvre et le descriptif des matériaux (PSE, crépi,....) tout est expliqué sur notre récit.

c'est pas à toi que s'adresse la question Hugo , mais à Mickael pour les 25000€ de difference...
Désolé
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Env. 100 message Mijoux
Ils sont expliqués juste avant , je me repete:

moins value brique > parpaing : 5000€
moins value isolant interieur : 5000€
moins value doublage : 4000€
plus value elec : 1000€

40000-15000 = 25000€ à la louche
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Membre utile Env. 2000 message Herault
michaelv a écrit:Ils sont expliqués juste avant , je me repete:

moins value brique > parpaing : 5000€
moins value isolant interieur : 5000€
moins value doublage : 4000€
plus value elec : 1000€

40000-15000 = 25000€ à la louche

Là il y a quelque chose que je ne saisis pas.

Dans ton premier post, tu dis: "dans mon cas le surcout est de 25000€ en intégrant la moins value brique vers parpaing et les différences de doublages intérieurs et d'enduit"

Si tu as une moins value de 15000€ ( et encore il y a l'elec en plue-value, ça devrait donc être 13000€), c'est 15000€ de différence, pas 25000€...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh "felvic" faut pas abuser des bonnes choses

on r'commence :
devis initial 40 K€

déductions de :
brique pour parpaing 5000€
isolant intérieur 5000€
doublage 4000€
total à déduire (qui ne seront pas à payer si ITE ) : 5000+5000+4000 = 14000€

y s'est gourré pour l'elec : c'est en plus, pas en moins

devis ITE : 40000 + 1000 pour l'elec soit 41000€
à déduire : 14000 €

41000 moins 14000 = 27000


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Membre utile Env. 2000 message Herault
***** a écrit:Laugh "felvic" faut pas abuser des bonnes choses

on r'commence :
devis initial 40 K€

déductions de :
brique pour parpaing 5000€
isolant intérieur 5000€
doublage 4000€
total à déduire (qui ne seront pas à payer si ITE ) : 5000+5000+4000 = 14000€

y s'est gourré pour l'elec : c'est en plus, pas en moins

devis ITE : 40000 + 1000 pour l'elec soit 41000€
à déduire : 14000 €

41000 moins 14000 = 27000



J'en suis qu'à mon deuxième verre de blanc mais j'ai bien compris: Le devis est de 27000€ mais la différence est de 14000€.

Hors Mickael parlait d'une plue-value de 25000€...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Regismu, c'est pas toi qui dit a chaque fois que c'est pas plus cher l'ite que l'iti?
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Dilue avec du cassis, il m'a l'air de taper fort Laugh

relis bien : le devis est de 40000€ W00t si, si, c'est quarante mille €uros
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Membre utile Env. 2000 message Herault
***** a écrit:Dilue avec du cassis, il m'a l'air de taper fort Laugh

relis bien : le devis est de 40000€ W00t si, si, c'est quarante mille €uros

Ok j'ai bien compris, mais je le repete: Mickael a ouvert ce post en parlant d'une plue-value pour ITE de 25000€.

Hors c'est pas 25000€ mais 14000€...
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Purée c'est du bon , j’espère que c'est un vieux millésime !!! LaughLaughLaugh
debut des travaux:11/10/10
récéption le 12/07/2011
papa depuis le 8/01/2013 et bientot marié

un homme heureux !!!
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Membre utile Env. 2000 message Herault
***** a écrit:Laugh

"felvic" le début du post :

Citation: dans mon cas le surcout est de 25000€ en intégrant la moins value brique vers parpaing et les différences de doublages intérieurs et d'enduit



il a un projet pour construction avec ITI

ensuite il a demandé un devis ITE : devis reçu 40000€ (c'est là qu'on s'étouffe )

il a calculé ce qu'il devait déduire sur son devis de départ : 14000€ (il s'était trompé et avait calculé 15000€)

il a fait la différence : 40-14 = 26000 €

et donc, cette différence entre ITI et ITE est de : 26000€ à payer en plus pour avoir une ITE


ps : surtout ne fais pas de mélanges, çà pourrait devenir nocif


Ou bien je suis en train de vivre un délirium tremens severe ou bien c'est vous qui êtes tombé dedans petit!

Le plus simple est que l'interessé ( qui ceci dit en passant consulte régulièrement le post mais n'intervient pas) nous donne les devis ITE et ITI...
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Env. 100 message Mijoux
Bonjour
j'espere que ce n'est pas trop dur ce matin ... Biggrin
que dire de plus ? j'attends surtout les retours des pro ite genre regismu qui se la ramène tout le temps avec son ite
j'ai déjà donné deux fois les différents prix, je pense que tout le monde à compris W00t
bien cordialement
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Membre utile Env. 2000 message Herault
On va reprendre calmement.

Tu as donné le devis de l'ITE : 40000?

Puis tu as donné les moins-values sur les postes:

pour brique > parpaing : -5000? Je suppose que c'est la difference entre le parpaing de l'ITE et la brique de l'ITI. Sur 255m2, les parpaings te reviendront ~3300?, La porotherm à ~5600?. Ca ne fait que 2300? d'écart et encore comme le dit justement Elisa, la difference de mo lissera l'écart. Mais admettons 5000€.
isolant interieur : -5000? Ca veut dire 5000€ de difference avec le PSE en ITE? Mais admettons encore.
moins value doublage : -4000? Alors là il faut deviner, c'est quoi? le placo: encore une fois admettons.
plus value elec : +1000 Je suppose que c'est la différence entre le passage des gaines dans l'Optima par rapport au passage dans les parpaings. OK, donc 1000€ (et pas +1000€)

J'additionne la différence puisque c'est le sujet de la polémique: 5000+5000+4000+1000= 15000€
Tu as oublié le cout du crépis extérieur: ~ 1500€ ce qui nous donne ~ 16500€
On peut négliger l'enduit interieur puisqu'il faut bien faire les joints et peindre sur le placo.

Donc pour moi la plue-value ITI/ITE est de 16500€ (et pas 25000€ qui est le cout de la construction en ITI)...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour, bonjour,

çà va mieux ? quelques effluves peut-être

felvic a écrit:
J'additionne la différence puisque c'est le sujet de la polémique: 5000+5000+4000+1000= 15000€
nan, tu t'es encoooore trompé de signe pour l'elec par rapport aux autres chiffres
tu as listé en "-" pour la brique , l'isolant... et tu fais le calcul en "+"

Tu as oublié le cout du crépis extérieur: ~ 1500€ ce qui nous donne ~ 16500€
On peut négliger l'enduit interieur puisqu'il faut bien faire les joints et peindre sur le placo.

Donc pour moi la plue-value ITI/ITE est de 16500€ (et pas 25000€ qui est le cout de la construction en ITI)...
Nan, c'est la moins value ITI => ITE , ensuite il faut ajouter le devis COMPLET pour cette ITE


on reprend :

un devis global pour construction "brute" sans isolation ni traitement de façade, on va dire : 200 K€
si on ajoute le cout ITI avec Porotherm et cie : 14000€ ou 15000€
cout total 200+15 = 215 K€

si on préfère ITE on a le devis à 40K€
on reprend donc le devis de construction brute à 200K€
cout total 200+40 = 240 K€

différence ... 240 - 215 = 25K€

bonne journée


ps : oui, j'suis tombée dedans quand j'étais petite mais je consomme avec modération MOA
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

michaelv a écrit:
que dire de plus ? j'attends surtout les retours des pro ite genre regismu qui se la ramène tout le temps avec son ite
j'ai déjà donné deux fois les différents prix, je pense que tout le monde à compris W00t


Regismu a raison... allez on va dire dans 80% de ses interventions.
mais il est quand même vrai que chez toi , les dés sont pipés d'avance : tu as le pire tarif que je n'ai jamais vu


je repasserai plus tard... prendre des nouvelles de "felvic"
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Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
felvic a écrit:On va reprendre calmement.

Tu as donné le devis de l'ITE : 40000?

Puis tu as donné les moins-values sur les postes:

pour brique > parpaing : -5000? Je suppose que c'est la difference entre le parpaing de l'ITE et la brique de l'ITI. Sur 255m2, les parpaings te reviendront ~3300?, La porotherm à ~5600?. Ca ne fait que 2300? d'écart et encore comme le dit justement Elisa, la difference de mo lissera l'écart. Mais admettons 5000€.
isolant interieur : -5000? Ca veut dire 5000€ de difference avec le PSE en ITE? Mais admettons encore.
moins value doublage : -4000? Alors là il faut deviner, c'est quoi? le placo: encore une fois admettons.
plus value elec : +1000 Je suppose que c'est la différence entre le passage des gaines dans l'Optima par rapport au passage dans les parpaings. OK, donc 1000€ (et pas +1000€)

J'additionne la différence puisque c'est le sujet de la polémique: 5000+5000+4000+1000= 15000€
Tu as oublié le cout du crépis extérieur: ~ 1500€ ce qui nous donne ~ 16500€
On peut négliger l'enduit interieur puisqu'il faut bien faire les joints et peindre sur le placo.

Donc pour moi la plue-value ITI/ITE est de 16500€ (et pas 25000€ qui est le cout de la construction en ITI)...


Là je crois qu'il va falloir reprendre les bases des maths depuis le début...

Devis ITE = 40 000 €

Les 15 000 c'est s'il reste en classique ITI...

Donc 40 000 - 15 000 = 25 000 à ajouter par rapport à une finition classique.

C'est bon là, tu as capté ???

A 2 avec Elisa on va y arriver
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con !
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Env. 100 message Mijoux
Re bonjour
bon apprement ca va pas mieux ce matin Biggrin
ne le prenez pas mal avant hier c'etait mon tour donc je suis resté silencieux

bref 15000€ ou 25000€ de plus value c'est inamortissable

quelle est la limite admissible pour qu'une ITE soit rentable ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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T'a oublié un truc, en fait la différence vient du passage à l'heure d'été
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Env. 100 message Mijoux
Ok j'avais pas capté Biggrin
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michaelv a écrit:

bref 15000€ ou 25000€ de plus value c'est inamortissable


on est bien d'accord, mais il ne faut pas toujours compter en "amortissable ou pas" , à ce compte là on construirait plus petit, juste le mini-vital , le garage serait superflu...

ce qui ne va pas c'est le 40K€ de départ.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
scsm81 a écrit:Là je crois qu'il va falloir reprendre les bases des maths depuis le début...

Devis ITE = 40 000 €

Les 15 000 c'est s'il reste en classique ITI...

Donc 40 000 - 15 000 = 25 000 à ajouter par rapport à une finition classique.


OK admettons que ce soit ça.

Ca veut dire quoi alors:

"moins value brique > parpaing : 5000€
moins value isolant interieur : 5000€
moins value doublage : 4000€
plus value elec : 1000€"

Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
felvic a écrit:
scsm81 a écrit:Là je crois qu'il va falloir reprendre les bases des maths depuis le début...

Devis ITE = 40 000 €

Les 15 000 c'est s'il reste en classique ITI...

Donc 40 000 - 15 000 = 25 000 à ajouter par rapport à une finition classique.


OK admettons que ce soit ça.

Ca veut dire quoi alors:

"moins value brique > parpaing : 5000€
moins value isolant interieur : 5000€
moins value doublage : 4000€
plus value elec : 1000€"



C'est ce qu'il devrait payer en ITI classique...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con !
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Faut pas ouvrir des magnums , on en finira jamais Laugh
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