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Isolation et chauffage en maison BBC - côtes d'armor

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 2.699 fois
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Env. 10 message Cotes D'armor
Bonjour !

Nous faisons construire une maison BBC en Cotes d'Armor (22) où il pleut... trop. Pour des raisons budgetaires, nous avons choisi de faire construire une maison plein pied BBC avec des combles que nous voulons aménager très rapidement.

Donc voici mes 2 questions:
1- sachant que la maison sera livrée BBC que au RDC, quels isolants faut-il prévoir pour l'étage-combles? Les fenêtres et châsis de toit seront déjà posés... ;
2 - quel chauffage choisir à l'étage, sachant que le RDC sera chauffé par une PAC (chauffage au sol) et qu'elle 'aura pas la puissance pour chauffer l'étage.

Merci à vous pour vos conseils d'avance !
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 2000 message Tarn
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 10 message Cotes D'armor
Et bien, je cherche le mieux en rapport qualité/prix, comme tout le monde ...
Au début on pensait mettre des radiateurs électriques, c'est pour ça que nous ne nous sommes pas posés la question... La labelisation sera faite avant livraison.
A vrai dire, aujourd'hui je suis plus inquiète par l'isolation que par le chauffage; chaque chose à son temps.
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Il n y a pas de chaufage miraculeu , trois post dans la meme rubrique et quasiment les meme questions... Regarde plus particulierement le forum
Pour l isolation c'est l etude thermique qui te donnera les pistes
N hesite pas a bcp isoler choisi ton chauffage apres et pas l inverse pour l etude car des pac passent avec des isolations bof
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Cotes D'armor
Merci Patito !
Et pour l'isolation, est-ce conseillé de mettre un pare-vapeur ou juste un isolant bien épais? J'en ai parlé hier au couvreur et il était assez sceptique... Il dit qu'il faut laisser respirer le bois. Du coup, je ne sais pas s'il faut mettre juste de la laine de verre (très épaisse) ou il vaut mieux sceller avec autre chose par dessus.Crying
Et je vais retourner voir sur le forum, mais il n'y a pas bcp de cas où le rdc est BBC et pas l'étage...
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Tarn
Vous avez adopté une solution assez étrange, vous vous offrez une isolation et une étanchéité entre le RDC et l'étage qui deviendront absolument inutiles quand vous aménagerez l'étage.
Quel aurait été le surcout en ne faisant que l'isolation et l'étanchéité à l'étage, en vous réservant les finitions?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Cotes D'armor
A Patatoche: le surcout aurait été de 25K € (pas de quoi nous l'offrir). Mais c'est vrai que ce n'est pas habituel (peut-être même pas rentable); on verra bien. Je me fais avoir une fois, j'espère pas 2 !!
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Tarn
maureen tregueux a écrit:A Patatoche: le surcout aurait été de 25K € (pas de quoi nous l'offrir). Mais c'est vrai que ce n'est pas habituel (peut-être même pas rentable); on verra bien. Je me fais avoir une fois, j'espère pas 2 !!


25k€ pour de la laine de verre et un film pare vapeur??? et ça va vous couter combien en faisant les travaux plus tard?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 80 message Plérin (22)
Avez-vous pensé à l'ADEME ?

Il y a certainement un bureau local près de chez vous...

http://rhone-alpes.ademe.fr/notre-offre/eco-citoyens/espace-info-energie


Bonne chance !

fan-2-ardoises
Messages : Env. 80
De : Plérin (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Comment est isolée actuellement cette maison: de l'isolant déroulé sur le plancher ? Que vous pouvez enlever et réutiliser pour isoler la toiture ?
Si vous isolez correctement, avec un Rth de 10 pour vous donner une idée, un chauffage électrique devrait convenir.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Plérin (22)
Bonsoir, Maureen,

Déjà, votre question me laisser plutôt PERPLEXE !

***** a déjà tout dit – « quel dommage que la PAC ne soit pas adaptée à la maison... »

En effet, un Bâtiment à Basse Consommation se construit selon une démarche,

Cette démarche s’applique donc à un bâtiment, et non à une partie de bâtiment !
Il serait très risqué de « bidouiller » la démarche, surtout si l’on n’est pas expert (je ne le suis pas !).

Et la pompe à chaleur sera une des dernières démarches à effectuer, car son dimensionnement sera conditionné par plein d’autres facteurs , donc notamment la performance énergétique réelle de la maison, que l’on *ne peut* connaître a priori (malgré les calculs…).

En effet, vous dites que la maison « sera livrée en BBC, mais qu’au RdC » – excusez-moi, cela n’a pas de sens !

Je crains pour votre projet ! Le moins que je puisse dire, c’est que vous n’êtes pas (encore) dans une optique BBC, je suggérai que vous vous renseignez davantage, avant de vous lancer, ou avant que ce soit trop tard…

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2timent_de_basse_consommation
et surtout
http://www.maison-bbc.com/maison-bbc/maison-bbc.htm

=====================
Deux ou trois points supplémentaires, pendant que nous y sommes : vous vivez dans les Côtes d’Armor, mais vous trouvez qu’il pleut trop ! C’est votre droit, mais vous avez de la chance, j’ai failler appuyer sur le bouton Signaler un Abus (- :

Je suis costamroicain aussi (par adoption…) habitant non loin de chez vous, d'ailleurs, je doute que vous soyez jardinier comme moi, je trouve que je dois trop arroser (j’ai 600 litres de récupération d’EP, pour 600 m2 et c’est largement insuffisant)!
En tant que Faux-Breton fier et responsable, je vous suggère de consulter plutôt ce site – les 22 sont un des Dpts de France les MOINS pluvieux ! Eh non, ce n’est pas une blague ! http://www.linternaute.com/voyage/climat/classement/departements/precipitations?page=5

J’imagine donc que vous ayez prévu au moins 10,000 litres de stockage pour récupération pluviale ! pour chasses WC, lavages etc. Et encore 10 ou 15 m3 pour un stockage d’eau solaire, pour les besoins de chauffage en dalle par ce biais-là en premier. Avec des capteurs solaires appropriés (en cuivre si vous avez les moyens, sinon en PER, ou CPVC). Et un panneau solaire pour vos moteurs à courant continu (pompes, ventilateurs…).

En effet, une PAC est un excellent moyen – peut-être le mieux -- pour relayer un chauffage solaire. Mais vous le choisierez à la fin de votre démarche, et NON maintenant !

De même, pour votre étage, avant de parler d’isolation et de chauffage, pensez plutôt captage (ou récupération) de chaleur sous vos ardoises, avant que cela ne soit trop tard !

Je parle bien sûr d’un vide d’air permettant de pomper la chaleur emprisonnée sous vos ardoises, ainsi que des batteries de récupération en cuivre, pour votre ECS. Votre VMC hygroréglable double-flux puisera bien naturellement, sous ces mêmes ardoises. Ainsi, environ 20% du temps, vous pourrez profiter d'une veine d'air neuf rehchauffée gratuitement par le soleil (car il peut, effectivement, y en avoir dans les 22, il faut se rappeler…) (c’est pourquoi on fait pousser autant de primeurs non trop loin de chez vous…).

Encore une fois, ces 2 moyens d’aérothermie et de préchauffage ECS peuvent très bien être appuyés par une PAC, mais encore une fois, c’est encore bien trop tôt pour considérer cette dernière…

Grâce à l’audit solaire préalable de votre site, vous aurez bien sûr déjà décide de la géométrie de vos 2 pans orientés de part et d’autre de votre Sud afin de profiter de l’ensoleillement naturelle, sans parler de l’emplacement à réserver à votre collecteur d’eau chaude solaire qui alimentera bien sûr votre chauffage en dalle.

Un dernier conseil si je peux me permettre : même si vous n’appliquez aucune de mes maigres suggestions, et en tout sérieux, du moins assurez-vous que votre bâtisseur LAISSE des attentes et des réservations pour la mise en oeuvre ultérieure de telles solutions (c’est-à-dire, gaines verticales suffisamment dimensionnées (160 mm) côté Nord pour ramener la chaleur naturelle vers le RdC voire les sous-sol ; passages de cloisons dans les murs extérieurs pour ramener de l’air et de l’eau solaire depuis l’extérieur ; et le stockage souterrain si vous avez les moyens (PRIX : qqs heures de plus de fouille maintenant, contre de *forts frais* dans qqs années…). Et surtout, que vous assurez une Bonne Ventilation – c’est l’essentiel ! Et en fin, que votre fameuse PAC, une fois posée, ne décharge *pas* une veine d’air à moins 5° dans votre garage comme c’est le cas chez l’un de mes voisins…

Désolé d’avoir été long, je pensais nécessaire…
Bien à vous,
fan_2_ardoises
Messages : Env. 80
De : Plérin (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Tarn
Fan-2-Ardoises a écrit:Bonsoir, Maureen,

Déjà, votre question me laisser plutôt PERPLEXE !

***** a déjà tout dit – « quel dommage que la PAC ne soit pas adaptée à la maison... »

En effet, un Bâtiment à Basse Consommation se construit selon une démarche,

Cette démarche s’applique donc à un bâtiment, et non à une partie de bâtiment !
Il serait très risqué de « bidouiller » la démarche, surtout si l’on n’est pas expert (je ne le suis pas !).

Et la pompe à chaleur sera une des dernières démarches à effectuer, car son dimensionnement sera conditionné par plein d’autres facteurs , donc notamment la performance énergétique réelle de la maison, que l’on *ne peut* connaître a priori (malgré les calculs…).

En effet, vous dites que la maison « sera livrée en BBC, mais qu’au RdC » – excusez-moi, cela n’a pas de sens !

Je crains pour votre projet ! Le moins que je puisse dire, c’est que vous n’êtes pas (encore) dans une optique BBC, je suggérai que vous vous renseignez davantage, avant de vous lancer, ou avant que ce soit trop tard…

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2timent_de_basse_consommation
et surtout
http://www.maison-bbc.com/maison-bbc/maison-bbc.htm

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Deux ou trois points supplémentaires, pendant que nous y sommes : vous vivez dans les Côtes d’Armor, mais vous trouvez qu’il pleut trop ! C’est votre droit, mais vous avez de la chance, j’ai failler appuyer sur le bouton Signaler un Abus (- :

Je suis costamroicain aussi (par adoption…) habitant non loin de chez vous, d'ailleurs, je doute que vous soyez jardinier comme moi, je trouve que je dois trop arroser (j’ai 600 litres de récupération d’EP, pour 600 m2 et c’est largement insuffisant)!
En tant que Faux-Breton fier et responsable, je vous suggère de consulter plutôt ce site – les 22 sont un des Dpts de France les MOINS pluvieux ! Eh non, ce n’est pas une blague ! http://www.linternaute.com/voyage/climat/classement/departements/precipitations?page=5

J’imagine donc que vous ayez prévu au moins 10,000 litres de stockage pour récupération pluviale ! pour chasses WC, lavages etc. Et encore 10 ou 15 m3 pour un stockage d’eau solaire, pour les besoins de chauffage en dalle par ce biais-là en premier. Avec des capteurs solaires appropriés (en cuivre si vous avez les moyens, sinon en PER, ou CPVC). Et un panneau solaire pour vos moteurs à courant continu (pompes, ventilateurs…).

En effet, une PAC est un excellent moyen – peut-être le mieux -- pour relayer un chauffage solaire. Mais vous le choisierez à la fin de votre démarche, et NON maintenant !

De même, pour votre étage, avant de parler d’isolation et de chauffage, pensez plutôt captage (ou récupération) de chaleur sous vos ardoises, avant que cela ne soit trop tard !

Je parle bien sûr d’un vide d’air permettant de pomper la chaleur emprisonnée sous vos ardoises, ainsi que des batteries de récupération en cuivre, pour votre ECS. Votre VMC hygroréglable double-flux puisera bien naturellement, sous ces mêmes ardoises. Ainsi, environ 20% du temps, vous pourrez profiter d'une veine d'air neuf rehchauffée gratuitement par le soleil (car il peut, effectivement, y en avoir dans les 22, il faut se rappeler…) (c’est pourquoi on fait pousser autant de primeurs non trop loin de chez vous…).

Encore une fois, ces 2 moyens d’aérothermie et de préchauffage ECS peuvent très bien être appuyés par une PAC, mais encore une fois, c’est encore bien trop tôt pour considérer cette dernière…

Grâce à l’audit solaire préalable de votre site, vous aurez bien sûr déjà décide de la géométrie de vos 2 pans orientés de part et d’autre de votre Sud afin de profiter de l’ensoleillement naturelle, sans parler de l’emplacement à réserver à votre collecteur d’eau chaude solaire qui alimentera bien sûr votre chauffage en dalle.

Un dernier conseil si je peux me permettre : même si vous n’appliquez aucune de mes maigres suggestions, et en tout sérieux, du moins assurez-vous que votre bâtisseur LAISSE des attentes et des réservations pour la mise en oeuvre ultérieure de telles solutions (c’est-à-dire, gaines verticales suffisamment dimensionnées (160 mm) côté Nord pour ramener la chaleur naturelle vers le RdC voire les sous-sol ; passages de cloisons dans les murs extérieurs pour ramener de l’air et de l’eau solaire depuis l’extérieur ; et le stockage souterrain si vous avez les moyens (PRIX : qqs heures de plus de fouille maintenant, contre de *forts frais* dans qqs années…). Et surtout, que vous assurez une Bonne Ventilation – c’est l’essentiel ! Et en fin, que votre fameuse PAC, une fois posée, ne décharge *pas* une veine d’air à moins 5° dans votre garage comme c’est le cas chez l’un de mes voisins…

Désolé d’avoir été long, je pensais nécessaire…
Bien à vous,
fan_2_ardoises


Dis ton string est trop tendu?
Oui on peut dire qu' avec environ 700mm de précipitations annuelles, St Brieuc est dans la moyenne nationale mais là ou le bas blesse c'est du coté des200(et plus) jours de précipitation....en Bretagne il pleut très souvent.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Tarn
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