Extention et RT2012

Bonjour,

Votre projet est soumis à PC et à la RT2012 donc oui il va falloir s'y conformer, étude et test compris.

En fait je pense qu'il faut raisonner dans l'hypothèse que l'ensemble de la maison suit la RT2012. Comme ça, vous avez vos bases de calcul pour le thermique des murs et la surface vitrée.

On ne peut pas traiter votre extension comme une entité à part, puisque tout va être communicant....Reste qu'il faudra tout de même être étanche à l'air sur cette extension !!

Cdlt,


PS : l'histoire des surfaces vitrées c'est 1/6 du total de l'habitation, sinon si on appliquait ce ratio au m² par pièce, on aurait quasiment tous une porte fenêtre pas loin d'1m20x2m15 dans nos chambres

Merci de ta réponse
Raisonner en globalité sur la maison, n'est je pense, pas possible
Je devrais avoir une extension superperformante comparée au RDC qui est plus que moyen en terme d'isolation et d'étanchéité à l'air.

tyler92 a écrit:

Merci de ta réponse
Raisonner en globalité sur la maison, n'est je pense, pas possible
Je devrais avoir une extension superperformante comparée au RDC qui est plus que moyen en terme d'isolation et d'étanchéité à l'air.

Non au contraire! Je veux dire qu'il faut simuler le reste de la maison comme une RT2012 comme si vous la rénoviez ou étiez en neuf. De toute façon il est inconcevable, voire peut être même impossible de faire la pondération par simple addition de performance. . Ca voudrait dire à vu de nez, que vous devriez être en passif coté (extension) pour éventuellement rattraper une performance fictive du reste de la maison...


Par exemple si votre maison fait 100m² + 50m² d'extension, il faut considérer pour calculer le cepmax, et les autres équipements comme si votre construction était neuve pour 150m² dans l’état actuel.


Ainsi, en raisonnant fictif sur l'existant, la quote-part d'energie max à dépenser de l'extension, rentre dans la baisse de consommation minimale à obtenir pour votre bâtiment s'il avait été ou si un jour il sera rénové sous la RT2012.

Merci
Quelqu'un pourrait me renseigner sur les spécifications de la construction en RT2012 ?
Genre épaisseur d'isolation etc ?

merci

Un bureau d'études.

Rassure-toi je vais payer pour un bureau d'étude.
Cependant, je ne vais pas te rappeler l'interêt d'un forum, à savoir renseigner et être renseigné.
Le but de ma manoeuvre est aussi d'orienter l'artisant (qui je le rapel rame autant que moi) et avant de faire appel à un BE, savoir quel serait le surcoût et ne pas passer pour un niais face à un sois-disant expert.
Et ne me dit pas que chaque cas est spécifique et que seule une étude détaillée de mon cas pourra me renseigner.
C'est juste 4 murs et 4 fenêtres que je fais faire.

merci

Quelle est la surface de base hors extension ?

si l' extension fait moins de 150m² ou 30% de la SHON RT existante alors une étude thermique RT 2012 simplifié et obligatoire
elle comporte
calcul du BBIO
vérif du R des parois conforme a la RT
une attestation est a déposer avec le permis ou la DP

il n'y a pas de test d'infiltrométrie a réaliser

Actuellement, j'ai 75+12 m². Je vais supprimer les 12 (partie du garage qui était amménagée en chambre que je vais remettre en garage)
Donc j'ai plus de 30% dans tous les cas.

Bon on est dans le meme cas, reglementation totalement debile et incoherente. mon cas 100m d'existant ajout d'une surelevation de 50m ( 2 chambres, sdb, toilette)
il faut donc
- 8m de surface vitree ( dans 2 ch et 1 sdb) pas simple voir impossible d'autant que les mur font 1,90 sur la partie exterieur
- 1 nouveau mode de chauffage avec energie renouvlable (toujours pour 2 chambres qui seront en plus chauffer par le dessous existant
- etancheite : impossible a mesure une fois l'escalier poser puisque je ne pourrai plus boucher la tremis.
- on rajoute etude thermique etc pour allourdir la facture et on fait passer ça pour de l'ecologie pour culpabilisé les gens et on a la rt 2012
les seules solutions sont donc de voir avec la ddt pour avoir une derogation sinon mon cas est impossible a certifier rt2012, je ne ferai pas de commentaires sur les decideurs qui ont mis 2 ans a pondre une loi pareille, mais encore une fois ça a été bien pensé.... oui à l'ecologie, non à la connerie et au racket.

Ouf, je me sent moins seul d'un coup!
je ne savais pas qu'il était possible de demander un dérogation !!
Sais-tu comment procéder ?

Oui c est vrai on se sent moins seul, j ai bien peur qu on soit bientôt tres nombreux, pour l instant les pros travaillent sur des projets deposes avant le 1 er janvier.
concernant les derogations, je ne sais pas si ca va fonctionner, pour l instant j ai pris contact avec la ddt en leur expliquant pourquoi je ne pouvais pas realise mon projet , il ne pouvais pas repondre mais je devais leur envoyer un mail pour alimenter leur base de donnees pour les cas particuliers. j attends maintenant des nouvelles, je te tiendrai au courant de mes avancees
a suivre donc...

Re,

C'est bien pour ça que j'avais précisé de résonner "comme si" vous faisiez de la RT2012 sur l'ensemble de votre maison actuelle + extensions !

Dans ce cas vous aurez un R pour vos murs, une surface vitrée réglementaire et pas délirante...

Concernant le test d'étanchéité quoi qu'il arrive il est faisable : c'est une extension donc une boite a coté de la boite dans la mesure ou l'on rend étanche l'accès à la vieille boite pour le test...

@Sam86 : Test possible=> ne pas poser l'escalier de suite.

Certes quand on faisait de la RT2005 on avait des tableaux avec des R,mais aussi des surfaces vitrées de 1/6ième, et pourtant on raisonnait déjà "en terme d'ensemble".


Aujourd'hui il n 'y a pas de tableaux de R pour parois ou menuiseries et il n'y en aura probablement pas puisque c'est l'inverse même du sens de calcul du Cep Max, BBio...pour la RT2012

Ils seront peut être plus clairs pour vous => http://www.urbinfos.com/reglementation/rt-2012-permis-de-con[...]-travaux.html#extension

cdlt,

Meme si on considere l ensemble de la maison , la surface vitree est forcement delirante, l existant n etant pas en rt 2012, la surface vitree n etais deja pas de 1/6 donc 1/6 pour la nouvelle surface.
le test d etantecheite a fournir est le test apres pose des finition et cloison, meme si je ne pose pas l escalier il ne faut pas que je pose non plus les cloisons entourant la tremie, difficile a expliquer sans plan mais je vous assure qu il est impossible dans mon cas de fournir un test d etancheite final comme demande, un test intermediaire oui mais ce n est pas ce qui est demande
cdt

Dans l'absolue, je pourrais faire un test d'étanchéité en bouchant la trémis.
Mais pareil, je n'aurais pas les surfaces vitrées sufisantes.
Quant au chauffage renouvelable, j'ai déjà une cheminée qui pourrait chauffer l'étage sans pb et il faudrait que je rachète un autre système ??
Quant est-il des protections solaire sur les fenêtres au sud ?
Je vais devoir dénaturer toute ma facade pour mettre des protections ?
Pas mal de choses sont abérantes pour les extensions...

Coucou
bon hier un maçon est venu à la maison.
Il s'était renseigné rapidement avec son thermicien savoir si j'étais éligible ou non à la RT.
Pour lui, non.
Après mûre reflexion je pense qu'il a raison puisque la phrase des textes est la suivante :
">150m² et 30%"
donc il faut réunir ces deux conditions, ce qui n'est pas mon cas.

Bonjour,
j'allais justement poster un message car réponse de la ddt hier soir. Malheureusement si, tu dois appliqué la rt 2012 (c'est 1des 2 conditions)
en résumé de leur mail :
effectivement il me dise que ca a été pensé pour du neuf mais je dois l'appliquer, concernant l'etanchéite a l'air il ne peuve pas me repondre mais je dois faire le test quand même ???!!!!
1/6 de surface vitrée et systeme de chauffage pour l'etage et pour l'eau chaude sanitaire...magnifique !!!
Les remarques sont remontée au ministere (beaucoup de cas...) et ils esperent un assouplissement de la loi pour les extension mais pour l'instant....
voici le contenu du mail :
"
Bonjour,

Je reviens vers vous après avoir pris d'amener vos questions au cours d'une réunion avec des membres de notre réseau scientifique et technique pour avoir les éléments de réponses les plus fiables à vous rapporter.

En effet, la réglementation thermique 2012 opère une nouvelle logique de normalisation avec un fort renforcement des exigences, vraie révolution impactant la conception, le chantier, et l'exploitation du bâtiment.
De l'aveu des techniciens rencontrés, cette réglementation a été pensée pour le bâtiment neuf, et les problèmes sur lesquels vous butez sont typiques des projets d'extensions, et plus encore pour les surélévations, confrontés à une application stricte des nouvelles normes.
Dés lors de nombreuses questions ne manquent pas légitimement de faire surface, notamment lorsque l'impact sur le prix de l'extension est élevé ou l'infaisabilité mise en cause : des demandes de clarifications, voire de modifications des textes sont bien entendu remontées en nombre au Ministère, et je relais vos remarques à notre plateforme interne d'interpellation des instances pour obtenir très officiellement des précisions à celles-ci.

Au vu du contenu des textes parus à ce jour, voici les éléments que je peux vous donner face à vos interrogations :

_ Si votre projet de surélévation est bien d'une surface thermique SHON RT supérieure à 30% de la SHON RT des locaux existants, ce sont bien les règles (du neuf) RT 2012 qui s'appliquent pour la partie créée - art. 52 de l'arrêté du 26 octobre 2010;

_ L'exigence induite par l'article 20 de l'arrêté du 26 octobre 2010 apparait disproportionnée notamment pour l'usage que vous destinez aux pièces nouvelles que vous créez, mais devra bien cependant être respectée : le législateur a tenu à ce que le confort d'habitation soit encouragé par une surface minimal de baies mesurée en tableau supérieure ou égale à 1/6éme de la Surface Habitable (comme définie par l'article R. 111.2 du C.C.H.), et aucune mesure dérogatoire n'existe. Dans votre exemple, la surface habitable exclut notamment les surfaces occupées par les murs et marches d'escalier ;

_ Autre exigence de moyen imposée strictement pour les maisons individuelles (ou accolées) est en effet le recours à un système fonctionnant au moyen d'énergies renouvelables : production en eau chaude sanitaire par une installation solaire thermique de 2m2 minimum ou système thermodynamique, ou système de micro-cogénération à combustible liquide ou gazeux, ou raccordement à un réseau de chaleur alimenté à 50% par une énergie renouvelable ou de récupération, ou bien un dispositif avec apport a minima de 5 kWh d'énergie primaire / m2 SHON RT / an produit à partir d'au moins une source d'énergie renouvelable - art.16 [color=#000099]de l'arrêté du 26 octobre 2010[/color].
Vous ne pourrez donc malheureusement pas prévoir le chauffage des pièces et de l'eau de votre extension uniquement en se raccordant sur le réseau du système central gaz. Pour la conformité du volume nouveau à la RT 2012, la sollicitation de l'installation de chauffage existante peut être envisagée, mais soit avec un complément thermodynamique ou solaire pour l'eau chaude sanitaire par exemple, ou justifier d'une production suffisante en compensation de la consommation d'énergie primaire du bâtiment (par photovoltaïque, éolien...).

_ Pour solutionner le problème de réalisation du test de perméabilité à l'air à l'achèvement des travaux dans le cas de figure que vous décrivez, je n'ai pas de réponse satisfaisante pour le moment, j'espère vous relayer à court terme les informations descendantes du Ministère sur ce point épineux.

J'espère avoir répondu du mieux à vos questions, tout en avouant que comme vous en aviez crainte (sauf à ce que la réglementation s'assouplisse un jour pour l'agrandissement de l'existant...), des contraintes fortes s'appliquent de fait à votre projet.
"

Citation:

Malheureusement si, tu dois appliqué la rt 2012 (c'est 1des 2 conditions)

Le "et" des textes veut strictement dire le contraire.
Une des deux conditions, c'aurait été écrit "ou"

bon ca suit sont cours en tous cas, de débat avance.
Je vais ecrire aussi à la DDT histoire d'avoir un avis de l'entité de chez moi.

Je te suggere donc aussi de faire une remontée... plus il y en aura mieux ce sera... les pros devraient aussi s'en inquiete car ils vont perdre beaucoup de travail dans les mois qui viennent. Moi par exemple j'abandonne pour le moment, je vais pas mettre une eoliene dans le jardin pour leur faire plaisir. on se tiens au courant.
bon courage. a+

J'aimerai que tu ais raison pour le "et" car pour moi aussi ça solutionne tout... mais la reponse de la ddt est malheureusement claire. oui ecrit aussi à la ddt voir ce qu'il en pensent ca fera une remontée de plus... a+

Effectivement, ca a mis un sérieux coup de frein à mon projet aussi.
Je mettrai ici l'avancement des choses.

Citation:

Art. 52. − Le présent arrêté s’applique aux surélévations ou aux additions de bâtiments existants.
Toutefois, si la surélévation ou l’addition a une SHONRT inférieure à 150 m2 et à 30 % de la SHONRT des locaux existants, elle est uniquement soumise aux exigences définies à l’article R. 131-28 du code de la construction et de l’habitation.

Si la surélévation ou l'addition d'un bâtiment possède une SHONrt inférieure à 30% de la SHON RT des locaux existants et inférieure à 150m² , elle est uniquement....

Autrement dit cette phrase explique que pour éviter la rt2012 :
- Votre addition doit être au maximum de 30% de SHONrt du bâtiment existant
- Que cette addition ne peut dépasser 150m² de SHONrt soit les 30% de 500m² de l'habitation existante


Donc cette phrase est une double conditions dans le sens où par exemple : - SI vous avez une maison existante de 100m² et vous ne faites qu'une addition de moins de 30m², dans ce cas vous devez satisfaire aux exigences définies à l’article R. 131-28 du code de la construction et de l’habitation.
- SI vous avez une maison existante de 100m² et vous faites une addition de plus de 30m², dans ce cas vous devez satisfaire à la RT2012.

_____________


Concernant, l'article R.131-28

Citation:

Article R131-28 En savoir plus sur cet article...
Créé par Décret n°2007-363 du 19 mars 2007 - art. 2 JORF 21 mars 2007
Sauf dans le cas des travaux visés à l'article R. 131-26, les caractéristiques thermiques et les performances énergétiques des équipements, installations, ouvrages ou systèmes doivent être conformes aux prescriptions fixées par un arrêté des ministres chargés de la construction et de l'énergie, lorsqu'ils sont mis en place, installés ou remplacés.

Les dispositions du précédent alinéa s'appliquent :

- aux éléments constitutifs de l'enveloppe du bâtiment ;

- aux systèmes de chauffage ;

- aux systèmes de production d'eau chaude sanitaire ;

- aux systèmes de refroidissement ;

- aux équipements de production d'énergie utilisant une source d'énergie renouvelable ;

- aux systèmes de ventilation ;

- aux systèmes d'éclairage des locaux.


NOTA:
Décret n° 2007-363, article 4, troisième alinéa : Les dispositions de l'article R. 131-28 s'appliquent aux travaux pour lesquels la date d'acceptation des devis ou de passation des marchés, ou, à défaut, la date d'acquisition des équipements, systèmes et ouvrages, est postérieure au 31 octobre 2007.

Ha oui n'ayant pas relu le texte de loi depuis un moment, je l'avais inversé dans ma tête.
Effectivement il apparait clair que pour échapper à la RT, il faille réunir les deux conditions :(

Oui c'est ça, réunir les deux conditions pour ne pas être éligible à la RT2012.

Moi aussi, je souhaite réaliser une extension. Au départ, je souhaitais agrandir ma maison de 50% par rapport à la SHON existante, mais à la vue de toutes les obligations hallucinantes pour un l'agrandissement d'une pièce à vivre (je dois mettre des solutions thermiques inutiles dans une pièce destiné à un salon, pas de poêle à buches, pas de climatisation, un point d'eau inutile, des lames orientable sur la façade sud de ma maison...)

J'ai décidé de réduire mon extension à moins de 30% de ma SHON existante ET moins de 150m². Je passe donc en PC avec une RT2005...

Oui c'est une solution mais pour moi moins de 30% c'est vraiment dommage surtout sur une surelevation , chez moi ça ferait vraiment une verrue posée sur le toit.
en revanche pour une extension au sol on peux bidouiller pour faire une extension de 50% si on veut sans être soumis a la rt2012. 1er permis de construire inferieur a 30% et dans la foulee un 2eme permis de construire... à loi ridicule, reponse ridicule

Ouais mais pour une surélévation, ce n'est pas vraiment possible malheureusement :/

Bonjour,

je lis avec attention cette discussion et me pose une question qu'entend on par extension ?

Pour ma part ayant un sous sol complet avec projet d'en aménager une partie plus tard est on soumis aux mêmes règles ? soit application de la RT 2012 si la surface aménagée dépasse 30% du SHON ?

Non car tu n'as pas à faire de permis de construire pour amménager un sous sol, juste une déclaration de travaux si je dis pas de bétises.
Extension quand on fait une demande de permis de construire et qu'on ajoute des mûrs.

J'ai jeté un coup d’œil sur le net et j'ai trouvé cette règle :

Un permis de construire est exigé pour les travaux sur les constructions existantes lorsqu'ils ont pour effet de modifier leur volume, de changer la destination d'origine d'une pièce, de créer des niveaux supplémentaires ou s'ils créent une SHOB supérieure à 20 m².

Donc en changeant l'origine d'une pièce (garage sous sol => pièce aménagée) je serai soumis à une demande de permis donc par conséquent aux mêmes règles d'extension et d'application de la RT 2012.

Il me semble que la RT2012 ne s'applique que lorsque il y a création d'une surface.

Non heureusement pas de rt2012 pour ammenager un sous sol... 1/6 de surface vitree sur une surface enteree ça aurait pas mal de gueule

Je pense que quand il parle de sous sol, je pense qu'il a une maison à étage et la partie habitable est au premier comme les maisons des années 60.
Il veut, je pense amménager le RDC.

Bon j'ai eu un retour du thermicien de l'artisant que j'ai pris.
Il me confirme bien que je suis éligible à la RT2012. L'étude est en cours...

Donc, si on répond aux deux exigences (moins de 30% et moins de 150 m²), on doit suivre les règles de l'article R. 131-28 du code de la construction et de l'habitation ==>OK

Question : Donc à ce moment là, ce n'est pas la RT2012 , mais à quel Réglementation Thermique fait référence cet article ? Car si on regarde le décret du 22 octobre 2011 ( http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2012/textes/joe_20111022_0009.pdf ), paru au journal officiel, et notamment l'annexe 2, il faut satisfaire dans certains cas, à une RT2012 dite simplifiée Dans quel cas la RT2012 simplifiée s'applique ?

Les règles de l'article R. 131-28 du code de la construction et de l'habitation vous renvoies vers de la RT2012 mais simplifiée, appelée aussi RT Existant par élement


http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/pdf/arrete_3_mai_2007_R131-28.pdf

[quote="sam86"]Meme si on considere l ensemble de la maison , la surface vitree est forcement delirante, l existant n etant pas en rt 2012, la surface vitree n etais deja pas de 1/6 donc 1/6 pour la nouvelle surface.
le test d etantecheite a fournir est le test apres pose des finition et cloison, meme si je ne pose pas l escalier il ne faut pas que je pose non plus les cloisons entourant la tremie, difficile a expliquer sans plan mais je vous assure qu il est impossible dans mon cas de fournir un test d etancheite final comme demande, un test intermediaire oui mais ce n est pas ce qui est demande
cdt[/quote]


Bonjour , je lis rapidement votre forum, or il se trouve que je suis confronter au même soucis pour la mesure d’étanchéité 'extantion avec une ouverture de 6 m * 2 m ). Apres avoir pris contacte avec un mesureur "certifier qualibat", il ce renseigne auprès du CETE de Lyon et me répond que la mesure doit être faite exclusivement sur la partie nouvel. et que dans le cas d'une mezzanine, ou d'une grande ouverture sur la partie ancienne, il faut boucher l'ouverture affin de séparer les deux volumes. Ce qui pour ma part multiplie le coût du test par 4....

Bon je reviens vers vous pour une bonne nouvelle de mon coté.
En effet, mon maçon me dit que ma cheminée actuelle pourrait servir de chauffage pour l'étage en installant un récupérateur de chaleur.
Du coup, normalement, on ne devrait pas à avoir à poser un autre système type chauffe eau solaire !!

Si ton maçon le dit... c'est surement un spécialiste de la RT

C'est un spécialiste maisons "naturelles" en bois et basse consommation.
Ils ont leur propre bureau d'étude thermique en interne.

Entre temps, j'ai consulté un courtier en travaux, et il pense à la même solution de chauffage.

Bonjour,

Ca se précise => RT2012 obligatoire ok mais pas nécessairement les attestations au dépot...http://www.urbinfos.com/reglementation-thermique-2012/attestation-rt-2012-pour-quels-travaux.html#construction-nouvelle