Terrasse bois: chevron 140 ou double structure lambourd 70?

Bonjour,

Je serais parti avec la deuxième solutions pour deux choses:

*Une ossature "croisée" sera toujours plus résistante qu'une "simple" ossature puis lames. (surtout une meilleur répartition du poids)

*Deuxièmement dans l'idéal il faut toujours utiliser la même essence de bois, de manière à ce que l'ossature travaille de la même manière que les lames.

Dernière chose le pin a beau être traité à coeur, il ne vieillira pas aussi bien que l'ipé. Il serait dommage que l'ossature "faiblisse" alors que les lames soient toujours bonnes.

Par contre le tarif d'une lambourde en ipé n'est pas le même qu'une en pin; mais si il n'y a pas de soucis de se côté foncez !

Bon courage

Bonjour,

Pour ma part, j'opterai pour la première solution.
D'abord comme le dit amzer garden, le prix des lambourdes exotique n'est pas du tout le même que les chevrons en pin traité.
Ensuite, vous pouvez tout à fait mélanger les essences lors de la construction de votre terrasse, la mise en place d'une structure en Pin (bois plus tendre) avec un platelage en Ipé n'est pas gênant, il vous faudra simplement utiliser des vis plus longues pour la fixation des lames afin de pénétrer plus profondément dans les chevrons, du 5x60 au minimum.
Encore, et je l'affirme votre structure en pin traité qui repose sur plots ne s'abîmera pas si vite que amzer garden veut bien le dire, votre structure ne sera pas en contact direct avec les eaux pluviales qu'il pourrait y avoir sous votre terrasse, l'aération de la structure est optimale lors d'une installation sur plots. Ne vous inquiétez pas de ce côté là vous n'avez rien à craindre.
Enfin, lorsque vous fixez les lames sur les chevrons en pin, la structure sera maintenue par vos lames et votre terrasse ne bougera pas, une structure simple est amplement suffisante, tout l'ensemble (structure et platelage) formeront un seul bloc.

Bonsoir

original-wood a écrit:

Ensuite, vous pouvez tout à fait mélanger les essences lors de la construction de votre terrasse, la mise en place d'une structure en Pin (bois plus tendre) avec un platelage en Ipé n'est pas gênant, il vous faudra simplement utiliser des vis plus longues pour la fixation des lames afin de pénétrer plus profondément dans les chevrons, du 5x60 au minimum.

Je ne dis pas que c'est impossible, chacun fait ce qu'il veut mais, pourquoi les fournisseurs de matériaux vendraient des lambourdes en bois exotique si elles n'avaient aucunes utilités
La dilatation du bois est un facteur directement lié à sa densité (ipé = 0.85 ; pin = 0.45) ce qui fait qu'à qqe chose prêt le pin se dilate deux fois plus que l'ipé. Avec les écarts des températures-humidités... de plus en plus extrêmes dans un sens comme dans l'autre, je ne vois ce que de plus longues vis changeront, (personnellement j'utilise toujours au moins du 50). Je crains plus, à terme (~10 ans) que le pin se fissure

original-wood a écrit:

Encore, et je l'affirme votre structure en pin traité qui repose sur plots ne s'abîmera pas si vite que amzer garden veut bien le dire, votre structure ne sera pas en contact direct avec les eaux pluviales qu'il pourrait y avoir sous votre terrasse, l'aération de la structure est optimale lors d'une installation sur plots.

Je ne dis pas que le pin sera pourri en 2 ans loin de là. Mais le pin et l'ipé ne sont pas comparable de ce point de vue là.
Autre chose concernant l'aération, dans les règles il faut prévoir ~25% de la surface couverte, ouverte. Ce qui signifie que peut importe que les lames soient surélevées de 5 ou 200 cm du sol, si il n'y a pas d'aération autre que les joints présents entre les lames, le résultat sera identique.

original-wood a écrit:

Enfin, lorsque vous fixez les lames sur les chevrons en pin, la structure sera maintenue par vos lames et votre terrasse ne bougera pas, une structure simple est amplement suffisante, tout l'ensemble (structure et platelage) formeront un seul bloc.

En effet la structure simple est suffisante mais une structure croisée sera tout de même plus solide

Bonjour,

amzer garden a écrit:

Je ne dis pas que c'est impossible, chacun fait ce qu'il veut mais, pourquoi les fournisseurs de matériaux vendraient des lambourdes en bois exotique si elles n'avaient aucunes utilités
La dilatation du bois est un facteur directement lié à sa densité (ipé = 0.85 ; pin = 0.45) ce qui fait qu'à qqe chose prêt le pin se dilate deux fois plus que l'ipé. Avec les écarts des températures-humidités... de plus en plus extrêmes dans un sens comme dans l'autre, je ne vois ce que de plus longues vis changeront, (personnellement j'utilise toujours au moins du 50). Je crains plus, à terme (~10 ans) que le pin se fissure

La mise en place de lambourdes en bois exotique est, je pense, dans votre cas (sur plots) totalement inutile. Aujourd'hui, seuls les "puristes" mettent ce type de bois en structure, ça a un coût tout de même et de plus une fois votre terrasse finie, elles ne se verront pas alors pourquoi mettre autant d'argent dans quelque chose que l'on ne voit pas... En plus, en mettant des chevrons en pin de cette section (140x60), vous n'aurez aucun risque d'instabilité de votre terrasse. Certes les chevrons vont se fendiller mais de là à se fissure de manière importante, il y a un pas.
Petit rectificatif au niveau des densités : Ipé=1,04 et pin=0,55 (voir fiches de la CIRAD)
Ensuite, l'utilisation de vis plus longues va permettre de fixer les lames avec plus de profondeur puisque je le rappelle, le pin est un bois plus tendre que l'Ipé et lorsque vos lames vont travailler elles seront fixées plus fermement à votre structure et compenseront donc cette différence de densité.

amzer garden a écrit:

Je ne dis pas que le pin sera pourri en 2 ans loin de là. Mais le pin et l'ipé ne sont pas comparable de ce point de vue là.
Autre chose concernant l'aération, dans les règles il faut prévoir ~25% de la surface couverte, ouverte. Ce qui signifie que peut importe que les lames soient surélevées de 5 ou 200 cm du sol, si il n'y a pas d'aération autre que les joints présents entre les lames, le résultat sera identique.

Aucune règle dans le DTU n'existe pour l'aération d'une terrasse, on peut l'installer à même le sol avec tous les risques que cela comporte, c'est donc le bon sens qui doit l'emporter. La seule "obligation" est de laisser les eaux pluviales s'écouler librement.

Je ne m'oppose pas à toi amzer garden , je veux simplement corriger quelques détails mais apparemment nous nous rejoignons dans les grandes lignes.

original-wood a écrit:

Bonjour,

Aucune règle dans le DTU n'existe pour l'aération d'une terrasse, on peut l'installer à même le sol avec tous les risques que cela comporte, c'est donc le bon sens qui doit l'emporter. La seule "obligation" est de laisser les eaux pluviales s'écouler librement.

J'entendais pas "dans les règles" que c'est que fournisseurs comme spécialiste m'ont toujours préconisés

original-wood a écrit:

Je ne m'oppose pas à toi amzer garden , je veux simplement corriger quelques détails mais apparemment nous nous rejoignons dans les grandes lignes.

Pas de soucis, on est là pour discuter, dans tous les cas, la décision restera à l'utilisateur


Bref, bon courage viked

Bonjour,


moi aussi les spécialistes me disent qu'il vaut mieux laisser un espace entre le sol et les lambourdes pour l'aération de la structure.


Je choisirai aussi l'option en pin, moins coûteuse et suffisamment solide à mon avis.


Bon courage

original-wood a écrit:

Bonjour,

Pour ma part, j'opterai pour la première solution.
D'abord comme le dit amzer garden, le prix des lambourdes exotique n'est pas du tout le même que les chevrons en pin traité.
Ensuite, vous pouvez tout à fait mélanger les essences lors de la construction de votre terrasse, la mise en place d'une structure en Pin (bois plus tendre) avec un platelage en Ipé n'est pas gênant, il vous faudra simplement utiliser des vis plus longues pour la fixation des lames afin de pénétrer plus profondément dans les chevrons, du 5x60 au minimum.
Encore, et je l'affirme votre structure en pin traité qui repose sur plots ne s'abîmera pas si vite que amzer garden veut bien le dire, votre structure ne sera pas en contact direct avec les eaux pluviales qu'il pourrait y avoir sous votre terrasse, l'aération de la structure est optimale lors d'une installation sur plots. Ne vous inquiétez pas de ce côté là vous n'avez rien à craindre.
Enfin, lorsque vous fixez les lames sur les chevrons en pin, la structure sera maintenue par vos lames et votre terrasse ne bougera pas, une structure simple est amplement suffisante, tout l'ensemble (structure et platelage) formeront un seul bloc.

Bonjour ..faux des vis plus longues...le coefficient mécanique d une lames d.ipė est de 1,04 sous l'effet soleil/ pluie..la traction ou déformation de la lames est garantie...peut importe la taille de votre vis...la ..certaine lames vont dans cinq six ans se décrocher de qq MM...de 3 a 6..
Le DTU 51,4 des assemblages de bois en milieu humide est très clair...et l'écart de prix d'achat au m² du sapin à du badi par exemple est de 5€.

Bordeauxterrassebois a écrit:

original-wood a écrit:

Bonjour,

Pour ma part, j'opterai pour la première solution.
D'abord comme le dit amzer garden, le prix des lambourdes exotique n'est pas du tout le même que les chevrons en pin traité.
Ensuite, vous pouvez tout à fait mélanger les essences lors de la construction de votre terrasse, la mise en place d'une structure en Pin (bois plus tendre) avec un platelage en Ipé n'est pas gênant, il vous faudra simplement utiliser des vis plus longues pour la fixation des lames afin de pénétrer plus profondément dans les chevrons, du 5x60 au minimum.
Encore, et je l'affirme votre structure en pin traité qui repose sur plots ne s'abîmera pas si vite que amzer garden veut bien le dire, votre structure ne sera pas en contact direct avec les eaux pluviales qu'il pourrait y avoir sous votre terrasse, l'aération de la structure est optimale lors d'une installation sur plots. Ne vous inquiétez pas de ce côté là vous n'avez rien à craindre.
Enfin, lorsque vous fixez les lames sur les chevrons en pin, la structure sera maintenue par vos lames et votre terrasse ne bougera pas, une structure simple est amplement suffisante, tout l'ensemble (structure et platelage) formeront un seul bloc.

Bonjour ..faux des vis plus longues...le coefficient mécanique d une lames d.ipė est de 1,04 sous l'effet soleil/ pluie..la traction ou déformation de la lames est garantie...peut importe la taille de votre vis...la ..certaine lames vont dans cinq six ans se décrocher de qq MM...de 3 a 6..
Le DTU 51,4 des assemblages de bois en milieu humide est très clair...et l'écart de prix d'achat au m² du sapin à du badi par exemple est de 5€.

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La double-structure d'une terrasse en ipé - Avantages et intérêt - Comment la réaliser

LA DOUBLE STRUCTURE
Avantages et intérêt - Comment la réaliser
La double-structure est la clé de la réussite d'une terrasse en bois stable et durable.

La double-structure est votre meilleure assurance que votre terrasse en bois demeurera bien plane et bien stable quels que soient les problèmes qui pourraient survenir :
lames de terrasse (ou lambourdes) qui travaillent et ont tendance à se déformer (gauchissement, déformation "en banane")
mouvements de terrain tels que : gonflement après la pluie (par exemple sur un terrain argileux), tassement au fil des années (surun terrain initialement mal tassé),
dégradation des fondations (plot mal fixé qui glisse, plot béton qui casse sous l'effet du gel...).
QU'EST CE QU'UNE DOUBLE STRUCTURE ?

Classiquement, une terrasse en bois est constituée de lames de terrasse fixées sur une structure (constituée de lambourdes).
La double-structure consiste à mettre en oeuvre deux "couches" de lambourdes : un premier niveau de lambourdes, puis par dessus et à 90° un deuxième niveau de lambourdes, puis les lames de terrasse.
Ainsi, vous créez un véritable plancher, robuste, rigide et durable.



COMMENT RÉALISER LA DOUBLE-STRUCTURE ?

Prenons l'exemple d'une terrasse sur une étanchéité (typiquement sur un toit-terrasse).
Vous avez donc une membrane étanche qu'on va s'efforcer de ne pas abimer, et vous posez les lames de terrasse dans le sens de la grande longueur.
Nous raisonnons sur la base de lambourdes en bois exotique de 38 X 70 mm de section.

Nous allons donc installer les LAMBOURDES DE STRUCTURE, dans le même sens que les lames de terrasse. Ces lambourdes peuvent être espacées de 70 ou 80 cm et reposent sur des plots réglables en PVC, par exemple de 35-50 mm. On installe un plot tous les 50-60 cm sous les lambourdes. Idéalement, pour avoir une meilleure portée, ces lambourdes sont posées sur chant.



Les plots réglables nous permettent facilement de régler la planéité ET l'horizontalité de la structure (la pente d'écoulement des eaux est conservée mais la terrasse est à l'horizontale ce qui est bien plus beau).
On se sert d'un laser et de cordeaux pour se caler parfaitement plane.

UNE FOIS CETTE STRUCTURE PARFAITEMENT CALÉE, on installe la deuxième couche : LES LAMBOURDES DE PLATELAGE.
Les lambourdes de platelage :
- sont solidement vissées sur les lambourdes de structure avec des vis acier de 6 X 80 mm.
- sont espacées de 40 à 50 cm selon les lames de terrasses utilisées.
- sont posées à plat pour permettre l'aboutement des lames de terrasse
- on utilise 3 petits bouts de lambourde, comme des piges, pour que les lambourdes (et donc les lignes de vis) soient parfaitement parallèles.

Astuce : vous pouvez, dans un premier temps, assembler les deux épaisseurs de lambourdes pour former une structure rigide, en calant l'ensemble de manière approximative.
Ensuite, il est aisé de soulever des parties entières de structure (de 4-5 m2) pour le calage final.
Quand la structure est calée, posez les bandes bitumineuses et vous êtes prêt à poser le platelage.
Si vous utilisez des fixations invisibles HAPPAX tenez compte de leur épaisseur (8 mm) en réglant la hauteur de la structure.

Sur un terrain naturel (jardin), le principe constructif est exactement le même. Les plots réglables sont posés sur des vis de fondation ou des plots béton. Nos vis de fondation en acier possèdent un U dans lequel on peut insérer et fixer la lambourde de structure (celle du dessous).

Sur un sol dur (béton, dallage...), principe est toujours le même.
Les lambourdes peuvent être calées avec nos cales crantées pratiques et économiques.



Pour une terrasse en hauteur (disons 50 ou 80 ou 120 cm), le principe est toujours le même.
La double structure est installée sur des poteaux (réalisés avec des lambourdes) eux-mêmes fixés sur des vis de fondation.
On peut aussi utiliser nos plots PVC de grande hauteur MEGAMART (jusqu'à 100 cm) par exemple dans le cas d'une terrasse haute sur une étanchéité.

La double structure demande beaucoup de bois : comptez 5 mètres linéaires de lambourdes par m2 de terrasse ...
Mais vous avez TOUJOURS intérêt à mettre en oeuvre une double structure :
Le calage et la mise à niveau sont plus rapides et plus fiables qu'avec une simple structure
Si les lambourdes travaillent ou si les lames de terrasse travaillent, la double structure tiendra et le risque de déformations sur la terrasse est quasi-nul.
En cas de mouvement de sol (inondation, gonflement, retrait, tassement), la double structure est votre meilleure garantie contre le risque de déformation ou d'affaissement de la terrasse.
Sur un terrain naturel vous diminuez sensiblement le nombre de plots béton ou de vis de fondation. Voir notre article ci-après "Calcul du nombre de vis de fondation"
Vous créez un véritable PLANCHER, comme une charpente. La terrasse sera plus rigide. Vous ne ressentirez pas d'effet de ressort quand quelqu'un s'approche.
La terrasse est plus haute, donc mieux ventilée, ce qui augmente sa durée de vie.
Ce dernier point est aussi le seul inconvénient de la double structure : son épaisseur (une lambourde sur chant de 7 cm de plus qu'avec une simple structure...).
Sur terrain naturel, il faudra se résoudre en enlever un peu de terre. Ce faisant, vous augmentez l'espace entre le sol et le platelage et donc la ventilation ! Ce n'en est que mieux. En acceptant ce pénible travail de terrassement vous augmentez considérablement la durée de vie de votre terrasse.
Ce n'est pas si terrible. Si vous retirez 15 cm de terre sur 25 m2, cela représente 3,75 m3. Comptez en moyenne 1 m3 par heure à deux personnes.

Voyez notre article ci-après sur les terrasses en bois à poser quand la réserve est faible ou insuffisante

amzer garden a écrit:

...
La dilatation du bois est un facteur directement lié à sa densité (ipé = 0.85 ; pin = 0.45) ce qui fait qu'à qqe chose prêt le pin se dilate deux fois plus que l'ipé.

C'est en totale contradiction avec ce qui me reste de mes chères études ; pouvez-vous citer vos sources ?