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Aide dimensionnement semelle excentrée

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Env. 30 message Oise
Bonjour à tous,

J'autoconstruis ma maison en paille mais pour mon mur en limite de propriété, je vais utiliser du parpaings.

Ce mur fait 13mètres de long, le sol fini du voisin est plus haut de 30cm que mon sol fini. Le mur pignon de sa maison tradi est situé à 4m de la limite de propriété.
Mon mur va faire 3m de haut(sans compter les fondations) et supportera un toit végétalisé.
Les descentes de charges du toit végétalisé sur ce mur sont de 700kg/mL maximum (j'ai pris 350kg/m² pour la charge de mon toit végétalisé et au max j'ai 4 mètres de portée, au mini 1 : la pièce est en forme de trapèze).

Toutes mes semelles vont être de 55x30 avec des longrines de 20x45.
Je n'ai pas fait d'étude de sol mais le hameau est situé sur un plateau avec des carrières de calcaires tout autour. Aussi il n'y a pas d'argiles gonflantes dans le secteur. Et mes fondations sont composées de 2 soubassements pour supporter les murs en paille de 45cm.
De l'extérieur vers l'intérieur : parpaing de 15 + polystyrene 10 + parpaing de 20 (ou siporex).

Pour mon mur en maçonnerie, je pensais monter un mur en bloc à bancher de 20cm dès la semelle jusqu'au niveau du sol fini des voisins (environ 60cm de haut) et finir en parpaing de 20.

[img]http://www.pix-host.com/viewer.php?id=94723384.jpg[/img]

Pouvez-vous m'aider sur le dimensionnement de mon mur, ainsi que la semelle et son ferraillage ?

Merci beaucoup,
Winzo
Messages : Env. 30
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Env. 20000 message Eure
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Pour la charge de toiture (700 kg/ml) je suis obligé de te faire confiance car tu n'apportes que peu d'éléments. La charge de neige est comprise dedans ?

Puis ce que tu vas réaliser un dallage de 15 cm, pourquoi ne l'utilise tu pas (en le liaisonnant au soubassement) plutôt que de faire des longrines de redressement ?

Effectivement, pas d'argiles, charges faibles, semelles de 55 cm, pas de séisme, on peut se passer d'étude de sol. Seule incertitude (et de taille !) : la présence de carrières. Carrières souterraines ? Tu as fais des recherches, au BRGM par exemple ? A vérifier quand, même.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Oise
Bonjour,

Citation: Pour la charge de toiture (700 kg/ml) je suis obligé de te faire confiance car tu n'apportes que peu d'éléments. La charge de neige est comprise dedans ?

Description de la charge du toit :
fermacell : 22 kg/m²
terre : 90 kg/m²
isolation : 36 kg/m²
neige : 35 kg/m²

total = 183 kg/m²
Après il y a les poutres en elle-même, la rétention d'eau de pluie, l'epdm... mais on est loin des 350 kg/m² Donc ça devrait être ok pour la descente de charge/mL

La pièce (le cellier) a une base de triangle rectangle 6x4. Le côté de 6m est en limite de propriété. C'est un artifice pour respecter les règles d'urbanisme tout en orientant la maison au sud. L'hypoténuse est collé à la maison.
Donc le 700kg/mL est largement surdimensionné car j'aurais cette charge qu'en pied de triangle. En tête j'aurai quasiment rien.

Citation: Puis ce que tu vas réaliser un dallage de 15 cm, pourquoi ne l'utilise tu pas (en le liaisonnant au soubassement) plutôt que de faire des longrines de redressement ?

Parce que je connais rien à toutes les techniques possibles

Citation: Effectivement, pas d'argiles, charges faibles, semelles de 55 cm, pas de séisme, on peut se passer d'étude de sol. Seule incertitude (et de taille !) : la présence de carrières. Carrières souterraines ? Tu as fais des recherches, au BRGM par exemple ? A vérifier quand, même.

Oui j'ai fait des recherches et y a pas de carrières. Le seul forage c'est un puit réalisé dans les années 1950 pour trouver de l'eau. Résultat => de l'eau à 55m de profondeur : toute l'eau est dans la vallée à 3km plus loin et ~80m plus bas.

Merci,
Winzo
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'ai supprimé les longrines de redressement :



Attention : ton drain est chez le voisin !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Oise
Tournesol, ta réactivité et ta technique sont géniales ! C'est d'une grande aide !!

Par contre je suis désolé de ne pas être assez clair dans mes explications. Ou alors j'ai pas compris ton croquis.
Et d'avoir fait des erreurs aussi :(

En effet, en limite de propriété point de mur en paille qu'un mur en parpaing donc pas besoin d'un double soubassement. Et ce mur c'est l'hypoténuse de mon triangle rectangle (pas le grand côté opposé).
Cf ce vieux plan pas aux dimensions : http://hostmypicture.com/images/planrd.jpg
Le mur en diagonal (l'hypoténuse de ma pièce) est en parpaing et maintenant il se prolonge vers le haut pour faire un garage au nord. C'est bien lui qui est en limite de propriété.
Tous les autres murs sont en paille avec 2 soubassements sur la semelle comme sur ton croquis.
Par contre le mur en parpaing a bien qu'un mur de soubassement.
Sur ce plan, on voit bien le sas et la buanderie au nord. (cf ma présentation ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-215294.php).

Citation: J'ai supprimé les longrines de redressement :

? Désolé pour mon ignorance en maçonnerie, je préfère la paille. Mais je me soigne un peu

Citation: Attention : ton drain est chez le voisin !

Comment faire alors : 2 couches d'enduits bitumeux + delta-ms ça suffit ?
En plus le drainage dans son terrain puis une petite couche de terre + du gazon c'est envisageable ?
L'étude de sol pour la phyto indique un sol à "perméabilité moyenne".

Encore MERCI,
Winzo
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Env. 30 message Oise
Bonjour,

je pensais plus à une fondation excentrée en L.
Pourquoi pas utiliser cette technique même si la dalle "dans le vide" m'inquiète un peu Ohmy

Au dessus de la dalle "dans le vide" j'aurai un mur en parpaing de 20 et pas le complex (parpaing20,isolant, parpaing de 15). Ça change quelque chose ?

Merci,
Winzo
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas grand chose... Tu auras juste un peu moins de charge sur ton porte à faux.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Oise
Ok pour le mur de 20 en bout de dalle.

"J'ai supprimé les longrines de redressement"
C'est quoi ces longrines et elles sont utilisées comment ?

Merci,
Winzo
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dans le cas d'une semelle excentrée, il faut "recentrer" la charge. C'est la raison des longrines de redressement.
Là, tu peux faire l'économie de ces longrines car la charge est centrée sur le soubassement.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Oise
Faut laisser 3cm d'enrobage au dessus et en dessous du chapeau et 5cm en extrémité de dalle ?
Les chapeaux, il en faut tous les combien ?

Comment faire pour caler au mieux tout le ferraillage ?

Merci.
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Oise
Alors voilà le terrassier a fini les fondations et entre la théorie et la réalité, il y a quelques différences.
En effet avec le dénivelé du terrain et aussi car je suis nul en 3D, mes prévisions sont fausses :-°

Donc le terrassier a creusé sa terrasse et a ensuite creusé les fondations à 50cm de profondeur.

Détails :
* semelles de 30cm
* 4 rangs de parpaing ou bab
* ma dalle de 15cm d'épaisseur
* mon mur sur ma dalle en porte à faux de 17.5cm
Ce mur sera en parpaing ou bab et fera environ 3m de haut, dont 1m sera enterré car le terrain du voisin est plus haut.

Est-ce que ton croquis est toujours ok Tournesol ?
Est-ce que les bab sont nécessaires en dessous et/ou au dessus de la dalle ?

Merci,
Winzo


Messages : Env. 30
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Env. 100 message Puy De Dome
Bonjour ,
Juste pour vous dire que votre terrassier a fait du boulot bien propre .Wink
cdt
Construction : maison plain pied
Messages : Env. 100
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Env. 30 message Oise
On a bien choisi et c'est important pour des autoconstructeurs néophytes de trouver un professionnel très pro !
Si des picards de la région de Beauvais lisent ce post, n'hésitez pas à me demander les coordonnées de ce terrassier.

++
Winzo
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Env. 30 message Oise
Bonjour à tous,

Citation: Puis ce que tu vas réaliser un dallage de 15 cm, pourquoi ne l'utilise tu pas (en le liaisonnant au soubassement)

Je ne vois pas les liaisons sur ton croquis Tournesol, comment je les réalises ?

Admettons que je parte sur des bab, j'ai l'impression que c'est surdimenssionné mais je vais certainement faire ça car je ne veux pas faire de drain.
Est-ce que 1 fer vertical de 10 et 1 fer horizontal de 8 suffisent pour le ferraillage ?
Je vais mettre des attentes mais dans les longrines c'est 15x ou 35x le diamètre pour le recouvrement ?

Tournesol, ton croquis est valable jusque quelle charge ?
En effet mon garage est aussi en limite de propriété, exactement comme mon cellier.
Ses poutres ont une plus grande portée mais aujourd'hui on met du gravier lavé roulé. Donc moins lourd qu'un toit végétalisé. Donc ça passe. Mais demain on changera peut-être.

Merci,
Winzo
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
winzo a écrit:Bonjour à tous,

Citation: Puis ce que tu vas réaliser un dallage de 15 cm, pourquoi ne l'utilise tu pas (en le liaisonnant au soubassement)

Je ne vois pas les liaisons sur ton croquis Tournesol, comment je les réalises ?

Il n'y a rien à réaliser. Le liaisonnement est automatique dès lors que ton dallage (en fait une dalle) ne possède pas de joint vertical à la liaison soubassement/dalle.

Admettons que je parte sur des bab, j'ai l'impression que c'est surdimenssionné mais je vais certainement faire ça car je ne veux pas faire de drain.

Aucun rapport entre BAB et drain.

Est-ce que 1 fer vertical de 10 et 1 fer horizontal de 8 suffisent pour le ferraillage ?

Tout à fait puis ce que ça passe avec un parpaing ordinaire, sans aciers...

Je vais mettre des attentes mais dans les longrines c'est 15x ou 35x le diamètre pour le recouvrement ?

Ni l'un ni l'autre : le recouvrement, c'est 50 fois le diamètres des barres longitudinales. Si tes barres sont en 10 mm, c'est 1 (cm) x 50 = 50 cm

Tournesol, ton croquis est valable jusque quelle charge ?

Pour les charges que tu m'as décrite à l'origine ! Je n'ai pas gardé le détail.

En effet mon garage est aussi en limite de propriété, exactement comme mon cellier.
Ses poutres ont une plus grande portée mais aujourd'hui on met du gravier lavé roulé. Donc moins lourd qu'un toit végétalisé. Donc ça passe. Mais demain on changera peut-être.

Merci,
Winzo
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Picto recompense Membre ultra utile
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