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Aide dimensionnement semelle excentrée

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Env. 30 message Oise
Citation: Je ne vois pas les liaisons sur ton croquis Tournesol, comment je les réalises ?
Il n'y a rien à réaliser. Le liaisonnement est automatique dès lors que ton dallage (en fait une dalle) ne possède pas de joint vertical à la liaison soubassement/dalle.
OK, donc la dalle est juste posée sur le soubassement.

Admettons que je parte sur des bab, j'ai l'impression que c'est surdimenssionné mais je vais certainement faire ça car je ne veux pas faire de drain.
Aucun rapport entre BAB et drain.
J'avais lu sur ce forum que pour les soubassements avec des blocs pleins, il n'y avait pas besoin de faire de drain.

Est-ce que 1 fer vertical de 10 et 1 fer horizontal de 8 suffisent pour le ferraillage ?
Tout à fait puis ce que ça passe avec un parpaing ordinaire, sans aciers...
Donc si je mets aucune ferraille c'est bon aussi ?
Ou bien je peux partir sur des parpaings creux si faut un drain quand même pour les babs ?

Je vais mettre des attentes mais dans les longrines c'est 15x ou 35x le diamètre pour le recouvrement ?
Ni l'un ni l'autre : le recouvrement, c'est 50 fois le diamètres des barres longitudinales. Si tes barres sont en 10 mm, c'est 1 (cm) x 50 = 50 cm
J'ai lu que pour les poteaux intermédiaires c'est 15x le diamètre. Pour les fondations de poteaux c'est 35x le diamètre.
Donc je n'ai pas besoin de mettre des attentes ?

Tournesol, ton croquis est valable jusque quelle charge ?
Pour les charges que tu m'as décrite à l'origine ! Je n'ai pas gardé le détail.
Je t'avais donné 700kg/mL de mur.

En effet mon garage est aussi en limite de propriété, exactement comme mon cellier.
Ses poutres ont une plus grande portée mais aujourd'hui on met du gravier lavé roulé. Donc moins lourd qu'un toit végétalisé. Donc ça passe. Mais demain on changera peut-être.


Merci,
Winzo
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Env. 30 message Oise
Après réflexion, le ferraillage pour les bab est plus important que je pensais.
Donc je vais en mettre mais pas la peine de mettre des verticaux tous les 17cm => je ne fais pas une piscine quand même
Surtout que je n'ai que 4 rangs à monter, et mon hérisson va aider à retenir la terre du voisin.
Donc j'en mettrais tous les 0.80 ou 1m.
Pour les horizontaux, 1 par rang.

Par contre pour la technique du porte à faux, on peut charger jusque combien avec ce dimensionnement ?

Merci,
Winzo
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu n'es pas obligé de faire un drain : ton soubassement n'est pas un mur de sous-sol, BAB ou non.

Pour la nature du mur et la nécessité du drain, tu confonds mur de sous sol et mur de soubassement de terre-plein.
Par contre, il faut du parpaing plein si tu ne mets pas de BAB (regarde mon croquis) pour supporter l'effet du gel (les maçonneries creuses ne sont pas autorisées dans la zone gélive en enterré).

Pour les attentes verticale, je te le confirme encore une fois, ce n'est ni 15 ni 35 diamètres mais 50 diamètres.

Pour le porte à faux de 17,5 cm, tu peux accepter environ 4 t sur le porte à faux. C'est bon pour ton cas, tu as de l'ordre de 2,5 t. Par contre, tu fais bien de me prévenir parce que le BAB sur 3 m de haut au bout du porte à faux, c'est nouveaux !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Oise
Citation: Tu n'es pas obligé de faire un drain : ton soubassement n'est pas un mur de sous-sol, BAB ou non.

Pour la nature du mur et la nécessité du drain, tu confonds mur de sous sol et mur de soubassement de terre-plein.
Ok pour le drain.
Par contre, il faut du parpaing plein si tu ne mets pas de BAB (regarde mon croquis) pour supporter l'effet du gel (les maçonneries creuses ne sont pas autorisées dans la zone gélive en enterré).
C'est vrai aussi pour le reste de mes fondations alors : zone gélive et enterré. Non ?

Pour les attentes verticale, je te le confirme encore une fois, ce n'est ni 15 ni 35 diamètres mais 50 diamètres.
Moi qui ai déjà tordu la moitié de mes attentes (48) avec un recouvrement de 15 :(
Je peux les réutiliser pour autre chose ?
J'ai 2 attentes tous les 2m, pour chaque soubassement (2 murets).
Heureusement que je n'ai pas encore fait mes attentes pour mettre dans mes bab et sous mes poteaux bois.

Pour le porte à faux de 17,5 cm, tu peux accepter environ 4 t sur le porte à faux. C'est bon pour ton cas, tu as de l'ordre de 2,5 t. Par contre, tu fais bien de me prévenir parce que le BAB sur 3 m de haut au bout du porte à faux, c'est nouveaux !
Oups désolé pour les bab sur 3m. Je n'ai pas été assez clair. Mais je pense plutôt partir sur un bloc isolant pour le mur au dessus de la dalle.


Merci,
Winzo
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Env. 30 message Oise
J'ai trouvé ma réponse sur un autre post pour le type de parpaing :

Tournesol a écrit:Si vous parlez des murs de soubassement de VS ou de terre plein, le DTU est très clair :
Citation: 6.3 Conception de la partie enterrée des maçonneries de soubassement


6.3.0 Exigences



COMMENTAIRE

Pour éviter toute contestation ultérieure, il appartient au maître d'oeuvre de se faire préciser par le maître de l'ouvrage les exigences relatives aux conditions d'utilisation des locaux, etc.



La conception de la partie enterrée des murs de soubassement est à déterminer en fonction des exigences d'utilisation ; trois catégories sont à distinguer (voir 6.301 , 6.302 et 6.303 ).

Pour les trois catégories, lorsque la partie enterrée sur les deux faces est à une profondeur suffisante pour la mettre à l'abri du gel on peut utiliser des éléments creux.

Lorsque ce n'est pas le cas :
- les éléments creux ne peuvent être utilisés que lorsqu'un drainage est prévu,
- on doit utiliser des éléments pleins s'il existe un risque d'accumulation d'eau prolongée


Les murs de soubassement de VS ou de terre plein sont en 3e catégorie.
En résumé, pour la partie hors gel, parpaing creux.
Pour le reste, si drainage, parpaing creux, si absence de drainage ou risque d'accumulation d'eau, parpaing plein.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Eh bien voilà ! Quand on cherche, on trouve...Rolleyes
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Oise
Des semis pleins c'est ok ?

Par contre je n'ai pas trouvé pour la réutilisation de mes attentes déjà préparées avec recouvrement de 15x le diam Merci Henri Renaud :(
Sachant que j'ai 2 murs de soubassement et des attentes tous les 2m, je peux en mettre 1 en 15x et 1 avec un recouvrement de 50x ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dans le sens du DTU, j'éviterais les parpaings allégés : la philosophie du DTU, c'est d'éviter les maçonneries avec des vides qui permettraient l'accumulation d'eau qui pourrait geler et faire éclater les maçonneries. Alors, parpaings allégés....

Des attentes tous les 2 m ? Je me demande bien à quoi cela va servir... J'en mettrais au moins tous les 50 cm, voire 33 cm !

Pour les 35 diamétres (en fait, 50 diamètres x 0,6), tu as dû faire une erreur d'interprétation : ce n'est admis que pour les éléments entièrement comprimés (vrais poteaux) et ne subissant pas d'effort de flexion. Pas le cas des chainages verticaux... Et bien sûr, en sismique, 50 diamètres dans tous les cas...

Quand aux 15 diamètres, j'aimerais savoir où il a trouvé ça et comment est rédigé son commentaire.

C'est tellement restrictif qu'en BE, pour éviter les erreurs soit de conception, soit d'exécution, on met systématiquement 50 diamètres.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Oise
Citation: Dans le sens du DTU, j'éviterais les parpaings allégés : la philosophie du DTU, c'est d'éviter les maçonneries avec des vides qui permettraient l'accumulation d'eau qui pourrait geler et faire éclater les maçonneries. Alors, parpaings allégés....
De tous les blogs que j'ai vu, ils utilisent souvent les blocs creux, même pour des terre-pleins ! Ça craint pour eux. Ou alors le DTU est très restrictif et pour un sol assez perméable et des cailloux sur le delta-ms ça pourrait passer des blocs creux ou semi-pleins ?

Des attentes tous les 2 m ? Je me demande bien à quoi cela va servir... J'en mettrais au moins tous les 50 cm, voire 33 cm !
La maison est légère et c'est pour solidariser le chainage horizontal avec les semelles ainsi c'est le poids de l'ensemble des fondations qui est repris lors du contreventement de la maison.


Pour les 35 diamétres (en fait, 50 diamètres x 0,6), tu as dû faire une erreur d'interprétation : ce n'est admis que pour les éléments entièrement comprimés (vrais poteaux) et ne subissant pas d'effort de flexion. Pas le cas des chainages verticaux... Et bien sûr, en sismique, 50 diamètres dans tous les cas...
Je suis bon pour refaire des attentes alors.

Quand aux 15 diamètres, j'aimerais savoir où il a trouvé ça et comment est rédigé son commentaire.
Je ferai un screenshot de la page.

C'est tellement restrictif qu'en BE, pour éviter les erreurs soit de conception, soit d'exécution, on met systématiquement 50 diamètres.


Merci,
Winzo
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Env. 30 message Oise
Mes soubassements sont d'ext vers l'int :
parpaing de 15 - 10cm de polystyrène - parpaing de 20 - terre plein

Pour mes parpaings de 20, ok ils sont sous la terre mais avec d'un côté du poly et de l'autre le terre-plein de 20/40, je peux mettre des parpaings creux, non ?
Je dis ça car ça coute un peu cher et c'est surtout super lourd les parpaings pleins !!

Winzo
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Env. 30 message Oise
"La photocopie tue le livre".

Voici une photo du bouquin où j'ai glané les infos pour réaliser mes fondations.
On voit bien que pour les attentes crossées on a un retour de 15. Par contre ce n'est pas très clair : 15x diam ou 15cm.
Dans le cas de tor10 ça fait 15cm.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Vu.

C'est bien 15 diamètres (ou 15 cm pour diam 8 et 10).

Mais ce n'est pas la longueur d'attente mais le retour d'extrémité de barres d'attentes ! Ce n'est pas la même chose. La longueur d'attente (celle qui vient en recouvrement des barres ultérieures) est toujours de 50 diamètres mini.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Oise
Bonne nouvelle pour mes fondations alors
Y a eu confusion avec mes explications. Dsl.

Les fondations sont coulées maintenant mais pour la culture générale : le mur en limite de propriété en bab a beaucoup de ferraillage ( 1 vertical tous les 68cm et 2 horizontaux).
Est-ce qu'une semelle excentrée aurait eu plus de ferraillage ?
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En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 07h06
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