Meilleur choix de chauffage sur 20 ans d'amortissement?

Bonjour,

juste une question curiosité : pourquoi des marques allemandes ?

franciska a écrit:

Bonjour à tous ,je suis nouvelle sur votre site et j'ai un problème majeur sur le choix de mon chauffage. Je dois créer dans une grange 280m² en surface habitable 140+140 au 1er étage, Je viens de terminer toiture ,gros œuvre et nous allons entrer dans les postes isolation( bonne avec 15cm de lin en plaque ) et chauffage : un thermicien a déterminé les besoins totaux en KWh à 17775 annuels . Je me pose la question soit de choisir une solution tout électrique (parquet chauffant ou plinthe électrique chauffante ou radiateurs a accumulation environ 25000€ . Deuxième solution : plus cher pac air /eau allemande S...avec P.C. ou chaudière granulés bois Ok.. + plancher CHen bas . +9 radiateurs au 1er étage dans ce deuxième cas si l'on ajoute investissement de départ ( environ 40000€ et 49000 pour chaudière a granulés+ consommation annuelle sur 20ans c'est délirant ...on arrive à 100.000€ Alors je me dit avant de dépenser 100.000€ d'électricité il faut du temps.... mon raisonnement est il bon ? je souhaite amortir sur 20ans car j'ai 65ans . Merci de vos lumières.

Bonjour Franciska,

Bienvenue,

On sait que l'électricité coûte 13 euros pour 100 kWh et les granulés coûtent 6 euros pour 100 kWh.
La différence de l'investissement entre la solution électrique et la solution granulés est de 24000 euros.
Si l'électricité, vous dépenserez 2310 euros par an.
Si granulés, vous dépenserez 1065 euros par an.
Soit la différence de 1245 euros par an en faveur des granulés.
Pour amortir la différence de l'investissement entre les 2 solutions, il vous faudra environ 19 ans.
Mais le prix de l'électricité va augmenter plus vite que celui des granulés, la différence de la consommation entre ces 2 énergies va augmenter en faveur des granulés, donc l'amortissement serait bien moins de 19 ans, ce serait plutôt vers 10-15 ans.

Conclusion, c'est la chaudière à granulés qui est une meilleure solution!

J'ajoute que le prix de l'électricité va augmenter de 30% d'ici 2017. Si vous optez pour l'électrique (ce que je n'espère pas),cette année, vous dépenserez 2310 euros par an uniquement pour le chauffage alors qu'il faut ajouter la consommation électrique pour l'ECS et pour les appareils ménagers, votre facture annuelle d'électricité s'approchera de 3000 euros, c'est énorme. Dans 4 ans, compte tenu de l'augmentation prévue, vous dépenserez 3000 euros pour le chauffage.

Est-ce que votre future chaudière à granulés produira aussi l'ECS? Je vous conseille d'en prendre une.

***** a écrit:

Bonjour,

juste une question curiosité : pourquoi des marques allemandes ?

Bonsoir ***** merci de votre réponse . Allemande, suisse ou autrichienne (voir site top10.ch) car des années de retour d'expériences .... fiable et un service sérieux. J'ai consulté plusieurs utilisateurs et ils sont tous satisfaits et l'installateur dans le 77 pour Okö est exceptionnel . Mais 49000 € même 40000 c'est très cher !

Olivier D a écrit:

J'ajoute que le prix de l'électricité va augmenter de 30% d'ici 2017. Si vous optez pour l'électrique (ce que je n'espère pas),cette année, vous dépenserez 2310 euros par an uniquement pour le chauffage alors qu'il faut ajouter la consommation électrique pour l'ECS et pour les appareils ménagers, votre facture annuelle d'électricité s'approchera de 3000 euros, c'est énorme. Dans 4 ans, compte tenu de l'augmentation prévue, vous dépenserez 3000 euros pour le chauffage.

Est-ce que votre future chaudière à granulés produira aussi l'ECS? Je vous conseille d'en prendre une.

Bonsoir Olivier D . Merci beaucoup de votre réponse .
Je suis très séduite par ce type de chaudière à granulés et bien entendu ECS avec ! mais le tout : silo + radiateurs + PC+ ballon (49.000 c'est très cher ...) et l' estimation est tout de même de 7 tonnes de granulés an (1800-2000€) mais j'hésite bcp car, en plus ,l' installateur dans le 77 est top .
Mais ma maison sera très bien isolée et donc l'électricité n' est pas à exclure je pense ?. et quel confort ...je peux ajouter un beau poêle de masse en céramique dans le centre de la maison dans l'entrée.
Rien n'est certain sur l'augmentation à +30% j'ai des infos sérieuses chez EDF
Je vous informerai de ma décision, cela va dépendre des aides diverses que je pourrais obtenir pour la chaudière à granulés .

franciska a écrit:

Olivier D a écrit:

J'ajoute que le prix de l'électricité va augmenter de 30% d'ici 2017. Si vous optez pour l'électrique (ce que je n'espère pas),cette année, vous dépenserez 2310 euros par an uniquement pour le chauffage alors qu'il faut ajouter la consommation électrique pour l'ECS et pour les appareils ménagers, votre facture annuelle d'électricité s'approchera de 3000 euros, c'est énorme. Dans 4 ans, compte tenu de l'augmentation prévue, vous dépenserez 3000 euros pour le chauffage.

Est-ce que votre future chaudière à granulés produira aussi l'ECS? Je vous conseille d'en prendre une.

Bonsoir Olivier D . Merci beaucoup de votre réponse .
Je suis très séduite par ce type de chaudière à granulés et bien entendu ECS avec ! mais le tout : silo + radiateurs + PC+ ballon (49.000 c'est très cher ...) et l' estimation est tout de même de 7 tonnes de granulés an (1800-2000€) mais j'hésite bcp car, en plus ,l' installateur dans le 77 est top . Pourquoi 7 tonnes de granulés par an alors que votre thermicien a estimé le besoin annuel de chauffage de presque 18000 kWh et on ajoute environ 3000 kWh pour l'ECS donc ça fait 21000 kWh au total. Il vous faut juste 4 à 5 tonnes de granulés par an (soit 1200-1300 euros).
Mais ma maison sera très bien isolée et donc l'électricité n' est pas à exclure je pense ?. Même si votre maison est bien isolée, il ne faut pas utiliser l'électricité pour se chauffer. De plus, votre maison fait 280 m2 habitable, c'est énorme pour le chauffage électrique (qui est plutôt réservé à la petite surface (genre 50 m2 jusqu'à 100 m2)). Donc il faut éviter le chauffage électrique même pour la maison bien isolée.
et quel confort ...je peux ajouter un beau poêle de masse en céramique dans le centre de la maison dans l'entrée. Pourquoi pas si c'est un plaisir mais le poêle seul ne peut pas chauffer toute la maison. Déjà une chaudière à granulés avec le plancher chauffant et les radiateurs suffit largement pour chauffer votre maison.
Rien n'est certain sur l'augmentation à +30% j'ai des infos sérieuses chez EDF
Je vous informerai de ma décision, cela va dépendre des aides diverses que je pourrais obtenir pour la chaudière à granulés. Pour la chaudière à granulés, aucun problème, vous aurez des aides: crédit d'impôt, subventions, etc... Déjà, pour un crédit d'impôt, c'est 15% du montant de la chaudière à granulés. Mais en revanche, aucune aide pour le chauffage électrique ce qui est logique.

Si l'estimation de 17775 kwh est correcte, ceci correspond à 3,5 à 4 tonnes de granulés par an.
Les granulés de qualité ayant un pci de 5000 kwh par tonne, au prix actuel cela fait environ 1000 euros par an. Je n'avais pas vu qu'Olivier avait déjà donné des précisions à ce sujet.

***** a écrit:

Bonjour,

juste une question curiosité : pourquoi des marques allemandes ?

Parce que Arbeit macht frei !!
Deutche qualitate.

La qualité est allemande
la fraude française
la mafia italienne
la dance espagnole
le thé anglais
Le zen asiatique

Bonjour , je pense que vous devriez faire des devis pour une géothermie par forage vertical
cette solution fonctionne très bien les PAC ont des Coefficient de performance très élevé et ne font pas que le chauffage mais aussi la production d'eau chaude sanitaire aujourd'hui il existe des versions basse et haute température qui s'adapte parfaitement au besoin du logement car beaucoup de paramètres sont a prendre en compte l'isolation mur , toiture , sol , l’étanchéité a l'air , la qualité des menuiseries (simple,double ou triple vitrage) , le type de VMC simple ou double flux.
bref la géothermie par forage vertical permet d'aller capter les calories d'une maniére stable dans le temps l'eau de retour forage est stable en température peu importe la saisons ; de plus les COP constaté sont aux alentours de 5 (variable selon les marques et modèles) c'est a dire que 1kw d’énergie électrique consommer restitue environ 5kw de puissance de chauffage utiliser soit pour chauffer l'habitation soit pour l'ECS ou même une piscine !!!
Autre avantage c'est l'entretien de ces PAC est quasi inexistant reste a faire le bon choix de marques et modeles ( pour ne pas avoir de compresseur qui tombe en panne prématurément) le dimensionnement de ces machines est capital !!!

cordialement

Bonjour,

il semble plus judicieux de doubler l'isolation (en faisant attention aux risques de condensation si par l'intérieur). 15cm de lin en plaque (r=3.5 en gros pour un lambda de 0.041, ce n'est pas une "bonne" isolation. C'est adéquat pour les murs et franchement insuffisant en toiture (le double ne serait pas du luxe). La surface étant généreuse, il est possible d'en perdre un peu.
A votre place, je referais une étude thermique en repensant l'isolation et je fuirais l'électricité comme la peste.
J'adore le principe des chaudières à granulé mais les prix sont exorbitants!!!
Evidemment, sans la disposition des pièces, l'orientation (etc...) ce sont des conseils dans le vide mais avec de tels devis, je reprendrais la conception pour réduire les besoins...avec quelques dizaines de milliers d'Euros à la clé

Bonjour,
comme le dit janosz l'isolation en plaque de lin est loin d'est bonne malgré l'épaisseur de 15 cm.(pourquoi le lin dans un but écologique ?).
quel va etre votre revetement de mur final Brique et platre ou placo.
MUR PERIPHERIQUE
solution 1 :si c'est une question écoconstruction je vous conseiller d'utiliser de la ouate de cellulose* en insufflation derrière le pare vapeur pour les mur le tout sur une ossature bois cette méthode va vous permettre de mettre 12 cm de ouate dans les mur puis une lame d'air de 27 mm + les 13 mm de BA13(placo) a conditions que toute vos menuiseries soit en taper de 16.
Solution 2 :Si écoconstruction n'est pas de rigueur préférer un isolant du style isover GR32 120 sur une ossature métallique toujours avec un pare vapeur et une lame d'air de 27 mm + le ba13 (13 mm).
Solutions 3 : un isolant GR32 100 avec des murs monter en brique plâtrière de 5cm et 1 cm de platre pour l'enduit de finition c'est le plâtre qui fait l’étanchéité a l'air.

ISOLATION TOITURE si combles perdu

Solution 1 : 360 mm en 3 couches croisées de GR32 120.
Solution 2 : (écoconstruction) un soufflage sur un pare vapeur de ouate de cellulose de 45 cm d’épaisseur fini (après tassement)

ISOLATION TOITURE si combles aménager

Solution 1 : 300 mm de laine de verre isover ibr300 entre panne toujours avec un pare vapeur une lame d'air 27 mm et placo.
solution 2 : (écoconstruction) 300 mm de ouate de cellulose en insufflation derrière un pare vapeur sur ossature bois , lame d'air 27 mm puis placo.

*la ouate de cellulose apporte en plus de ses propriété thermique R un peu moins élevée mais un déphasage thermique important et un confort acoustique excellent mais plus compliqué a mettre en œuvre
*la laine de verre apporte une simplicité de mise en œuvre un R plus élevé un déphase thermique plus bas

A noter que la différence de déphasage thermique a son importance vis a vis du R des matériaux
cf : Le déphasage est la capacité à différer et lisser les variations de température. Il est donc lié à l'inertie thermique et au type d'isolation. Le déphasage doit se servir de l'inertie pour jouer un rôle de tampon. Le déphasage peut être de quelques minutes en lissant les apports solaires (nuage/éclaircie) pour éviter les à-coups du chauffage. Mais il peut aussi être de plusieurs heures, notamment en été où il peut emmagasiner le froid de la nuit pour le restituer la journée et éviter que le bâtiment ne monte trop en température.

Conclusion pour votre isolation préférer la version ouate de cellulose qui vous apportera beaucoup de confort (thermique et réellement acoustique a contrario de la laine de verre!!)
Question prix si vous faites vos travaux d'isolation vous même il n'y aura pas de grande différence de prix entre les différente mise en œuvre et choix d'isolant; la grosse différence se situe au niveau du temps de mise en œuvre qui va être beaucoup plus important pour l'ossature bois.

NB: Étanchéité a l'air est d'une importance capital sur la facture de chauffage mais induit une difficulté supplémentaire a la mise en œuvre
La lame d'air a son importance vis a vis de la condensation et aussi vis a vis de la pose des boitiers électriques un boitier fait 40 mm de profondeur donc 27 MM de lame d'air + 13 mm de placo = 40 mm !!!

Après ce choix d'isolation vous pouvez penser au mode chauffage qui avec la configuration donnée peut être :
-> Géothermie avec PAC AIR/EAU sur plancher chauffant (COP bon et possibilité de production ECS mais attention aux dimensionnement de puissance sinon résistance électrique en fonction et la tout le bénéfice est perdu)
-> Géothermie par Forage EAU/EAU sur plancher chauffant ou radiateur (très bon rendement du COP et possibilité de production ECS sans quasiment aucun risque car le sol a 100 m de profondeur est stable en température donc très peu de risque de mise en route des résistances électriques)
-> Plancher chauffant électrique style DOMOCABLE de chez atlantic ( Bon rendement mais attention aux futurs augmentation EDF qui affecteront fortement le prix final de la consommation)

Conclusion pour moi y'a pas photo si c'est pour du durable dans le temps c'est ouate + géothermie par forage !!!

cordialement