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Chaudière : perte totale de pression en 2/3 heures

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Env. 40 message Val D Oise
Bonjour,
Tout d'abord, pardon pour le blabla mais là je n'en peux plus, j'atteinds déjà près de 800 euros d'interventions "au temps passé" pour faire régler un problème qui n'est toujours pas résolu, et qui en plus ne m'offre aucune perspective....

J'ai emménagé il y a un an dans une maison équipée d'une chaudière Fioul Viessmann Vitolla Bifferal des années 80 + vanne 4 voies. Depuis deux mois je perds la totalité de la pression en 2 à 3 heures à peine, passant de 1,2 à 0 bars. c'est peut être même antérieur à mon arrivée mais je n'y avais pas prété attention, la chaudière continuant de fonctionner (elle ne se met pas en sécurité à 0 bars). Récemment, plus d'eau chaude, le chauffagiste passe et me dit "c'est normal, il n'y a plus d'eau, votre pression est à 0 (chose curieuse, le chauffage lui fonctionnait normalement). Et en effet je n'avais pas remis d'eau depuis 2 jours, alors que le reste du temps je remplis 3 fois par jour quand ce n'est pas plus.....

Deux chauffagistes aux discours assez contradictoires se sont emparés de ce problème. Leur seul point commun à ce jour et après plusieurs tests pour éliminer des pistes à mes frais, est qu'ils ne savent pas. OU plutôt, ils supposent une fuite dans le circuit de chauffage assez colossale pour engendrer une telle perte de pression. Si je remettais de l'eau à chaque fois qu'elle passe à 0, je serais obligée de le faire plus de 10 fois par jour. Je me limite à 3, ce qui est déjà énorme car cela prend plusieurs minutes à chaque fois pour refaire décoller l'aiguille du 0 et la ramener à 1 bars.... Ce que j'aimerais savoir déjà, c'est la quantité d'eau que l'on remet dans le circuit quand on passe de 0 à 1,2 bars. 1 demi verre ? 5 litres ? plus ? (j'ai peur de bousiller mon circuit)

Ils suspectent une fuite, voire plusieurs, au niveau de mes canalisations enterrées sous la chape... Rien ne remonte, même pas au niveau des joints de carrelage, alors que je perds 1,2 bars toutes les 2 heures. Ils me proposent de couper le circuit enterré et d'installer des canalisations apparentes, ce que je ne peux pas financer, ayant tout juste le budget pour changer de chaudière au cas où elle me lâcherait (elle a 25 ans). Avant d'aller mendier dans ma famille et d'opter pour une solution aussi radicale, j'aimerais savoir si le problème pourrait venir d'une simple vanne ou quoi que ce soit de moins couteux que ces deux personnes n'auraient pas testé...

tests et réparations effectués :
- changement de la soupape de sécurité et déconnexion du tuyau associé pour s'assurer qu'il n'y avait pas de fuite. Rien ne sort de ce tuyau (soupape chauffage)
- changement du manomètre
- changement de tous les purgeurs automatiques qui étaient hors d'age
- test des vannes départ & retour chauffage fermées pendant 4 heures , chaudière éteinte => la pression continue de chuter au même rythme
- réparation d'une fuite légère sur canalisation apparente dans la cave (soudure) après vidange totale et double purge
- ouverture de la chaudière : aucune fuite dans le corps de chauffe, ni suintement extérieur, ni quoi que ce soit d'apparent
- aucune fumée blanche qui laisserait supposer une fuite chaudière avec évaporation de l'eau par le conduit de cheminée
- vase d'expansion réputé HS pour l'un, et non HS pour l'auytre chauffagiste, mais les deux me disent que de toutes façons le problème ne peut venir de là puisque la pression chute autant même chauffage coupé et que rien ne sort jamais du tuyau de la soupape de sécurité

- bizarrerie : en phase de production d'eau chaude sanitaire, une très grande quantité d'eau sort sort par le tuyau qui fait écouler l'eau dans le regard menant aux eaux usées (le même tuyau auquel est relié la soupape de sécurité du chauffage). une petite bassine se remplit en 10 minutes pendant une demi heure au moins et ensuite je perds une goutte toutes les 3 secondes. ce débit est il normal pour vous ?
- autre bizarrerie : à moins de demander de l'eau chaude au réglage de température maxi, la pression ne monte jamais même en phase de production d'eau chaude ou de chauffage. Je sais que le vase d'expansion est là pour réguler mais est ce normal que ça ne grimpe même pas de 100 grammes ?

Merci pour l'aide précieuse et les pistes que vous pourrez m'apporter car je n'en peux plus de ces dépenses pour un problème qui reste entier....
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Tu pourrais avoir une fuite sur ce qui constitue ton circuit préparateur d'ECS.
on a en général une séparation de circuit après le bouilleur avec une vanne 3 voies, et un système d'échangeur pour l'ECS.

on trouve de la doc pour cette chaudière ?

Un moyen de tester serait de couper la préparation ECS pour 24h, si pas de fuite ni de perte de pression, tu tiendrais la source du problème. Ou isoler le circuit ECS.

Tu peux laisser ta bassine voir comment elle se remplit

Sinon avec un vase qui marche bien, pas de mouvement sur ta pression lors des chauffes, c'est la vessie qui absorbe la dilatation.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
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Env. 40 message Val D Oise
Bonjour et merci pour ta réponse rapide.
J'ai bien une doc papier et aussi un PDF que j'ai pu récupérer je ne sais plus ou, mais que je peux t'envoyer au besoin.
Ce test je peux le faire moi-même ou pas ? (isoler le circuit)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Demande leur comment est préparée l'eau chaude sur cette machine, quel circuit, qui va où ? y'a t'il une réserve, un ballon ?

pour ça il faut décapoter la machine, j'imagine qu'ils l'ont déjà fait

dis leur que tu constates cette grosse perte quand de l'eau chaude est préparée, ça vient certainement de là
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Heu tu as changé de message le temps que j'écrive le mien ? tu ne disais pas que un des réparateurs passait dans 2 heures ou j'ai rêvé ?

oui couper l'ECS et laisser ta bassine, tu peux le faire
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Val D Oise
Je viens de couper la chaudière après avoir remis de l'eau à 1,2 bars (le mano indiquait 0,3..). Dans les minutes qui ont suivi j'ai constaté 0,2 bars de perte, chaudière éteinte. Je laisse comme ça pendant une heure ou deux et reviens vers toi pour te dire combien j'ai perdu... merci en tous cas
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Env. 40 message Val D Oise
Oui, mais juste pour récupérer sa caisse à outils qu'il a oublié. Il me refacturerait tout autre test et là je ne peux plus... ensuite j'ai compris entre temps que ECS = eau chaude sanitaire, donc j'ai éteint la chaudière pour faire le test
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ne coupe pas la chaudière, coupe juste la préparation d'eau chaude
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
lo-val a écrit:Oui, mais juste pour récupérer sa caisse à outils qu'il a oublié.

Heu...

t'es sur d'avoir à faire à un vrai pro là ? comment c'est possible ça ? il est reparti les mains dans les poches ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Val D Oise
Oui c'est un pro, indépendant mais qui travaille depuis 20 ans avec des entreprises du coin ; il était venu avec un jeune qui gérait le matos et l'a oublié. Je viens de redescendre, chaudière toujours éteinte , la pression est passée de 1,2 à 0,8 en 40 minutes... la bassine se remplit à raison d'une goutte toutes les 10 secondes, chaudière toujours éteinte et tuyau de soupape sécurité chauffage déconnecté et qui sort donc "dans le vide" (aucune eau n'est jamais sortie de ce tuyau). est-ce normal de continuer à voir de l'eau sortir du tuyau menant au regard alors que tout est éteint et/ou déconnecté ? est-ce une piste ou ai-je plutot une fuite sous dalle vu l'importance de la perte de pression en si peu de temps chaudière coupée ?
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Env. 10 message Cotes D'armor
Bonjour,sur un vase d’expansion il y a un petit bouchon noir, tu le dévisse et la tu vas voir un raccord avec une petite valve( un peu comme une roue de vélo) tu appuies dessus, si tu a de l'air ton vase fonctionne bien, si tu n'as pas d'air ton vase est a changer. Sinon tu peu vérifier si ta soupape de sécurité ne fuit pas, si elle fuit ton réseau chauffage va se vider obligatoirement.
Pour vérifier tu peu déboiter le tuyau d'évacuation et tu verras sur qu'elle appareillage cela fuit.
Petite info lorsque tu remplies ton installation a 1.2 bar surtout remplie tout doucement, ça n'explique pas ton problème mais c'est important pour éviter la formation d'air dans ton circuit chauffage
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
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Env. 40 message Val D Oise
Bonjour, la soupape de securité (ancienne) à été changée par précaution et le tuyau qui s'y raccorde a été déconnecté pour les tests, cela ne vient donc pas de là car rien ne sort de ce tuyau. Aux dernières nouvelles mon chauffagiste dit qu'il faut évacuer totalement la piste de la fuite chaudière en faisant un dernier test : démonter les vannes et mettre un bouchon. Car il n'exclue pas que les vannes pourraient être fuyantes. Ensuite, son diag se tournera definitivement vers une grosse fuite sous chape dont on ne sait rien de rien..... enfin pour le vase d'expansion même s'il est à changer il ne peut pas expliquer une telle fuite selon les deux chauffagistes.... d'ailleurs l'eau partirait dans le regard en dessous, ou remonterait vers la soupape et sortirait par le tuyau déconnecté, non ?
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Env. 40 message Val D Oise
Et merci pour ton conseil sur le mode de remplissage, j'y vais généralement doucement mais maintenant et grace à toi je sais pourquoi
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Env. 10 message Charnay Les Macon (71)
Bnjour je n'ai pas eu le courage de lire tout ton message mais je l'ai juste lu en diagonal , es que tu a regarder si ton corps de chauffe n'est pas perssé, il n'est pas évident de le voir car meme si il est percé l'eau en top part directement a l'égout
Messages : Env. 10
De : Charnay Les Macon (71)
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Env. 40 message Val D Oise
Oui ils ont ouvert, rien ne suinte et aucune eau décelée à l'intérieur...
PS. je perds 10 litres d'eau à chaque remplissage pour passer de 0 à 1,2 bars, soit 10 litres toutes les 2h30, 24H/24, depuis des mois. Je n'ai pas de vite sanitaire sur la moitié de la maison, est ce que ça se verrait sur mes sols ou dans mes murs ? des flaques ? une simple humidité ? rien ? Merci..
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