Menuiseries pour maison passive ! (Besoin "d'aide")

Pour répondre à crazyork, nos menuiseries internorm en kf210 capotag e alu sablé , portes fenêtres et levant coulissant posés sur câles en pureni t, fenêtres sur appuis nmc , le tout avec étanchéité illmod trio de chez illbruck.
Coef vitrage 44 mm solar + 0,6 et facteur g 60%uw 0,9
Porte entrée en aluminium kompotherm , dormant de 110 mm, panneau de 60 mm et triple vitrage à 0,5, 4 joints de frappe, posée sur cale purenit , coef ud à 0,8
Je mettrai des photos de la pose
En complément volets roulants profalux avec moustiquaire intégrées .
On devrait être bon en isol et très bon en étanchéité à l air.
J ai déjà fait pas mal de tests blowdoor avec de l internorm et à chaque fois le mec s acharne à trouver désespérément des fuites.
J ajoute qu' on ne cherche pas la norme passive.
Salutations

Pour répondre à pf59, non je ne réponds pas, il ne comprendrait pas!
L alu de chez tryba c est un très bon choix

soloswaz a écrit:

Pour répondre à crazyork, nos menuiseries internorm en kf210 capotag e alu sablé , portes fenêtres et levant coulissant posés sur câles en pureni t, fenêtres sur appuis nmc , le tout avec étanchéité illmod trio de chez illbruck.
Coef vitrage 44 mm solar + 0,6 et facteur g 60%uw 0,9

On me propose du KF410 pour les fenêtres, KS430 pour le coulissant-levant, Tremco Illbruck pour les compribandes (sur conseil du thermicien).
Solar+ également (3N2 partout sauf au nord, 37H).

const101 a écrit:

Le Ug et le G vous le connaissez puisque c'est vous qui avez choisi le vitrage. Pour le Uf, ca doit pas être très différent de celui d'un cadre standard 68mm , donc 1,6 si on prend les valeurs proposée dans phpp, ce qui n'est pas spécialement avantageux pour les calculs (0,86 pour mes E92 pour te donner un ordre d'idée) + 0,040 pour le spacer.

Ca me fait penser que j'ai longuement hésité entre des fenêtres de ce type (autre marque), avec un vitrage similaire (Ug=0,7 G= 62) en 2011 et les E92 qu'msora ne voulait pas me proposer avec un triple "solaire", comme c'était récent encore à ce moment là et qu'ils avaient peu de demande. C'était mieux coté sud, malgré le chassis moins bon, mais on perdait pas mal coté est et ouest...

Si vous avez de la marge, j'imagine que c'est possible de faire certifier sa maison en utilisant ces valeurs,

C'est hors sujet, mais Quelle valeurs avez vous retenu pour les murs pailles ? L'association valide si l'etude a été faite par le maître d'oeuvre lui même ? (ca peut sembler un peu trop facile dans ce cas).

Oui, je connais le g et le Ug pour le triple-vitrage que j'ai choisi en standard pour l'étage mais il y a aussi une version 44.2 au RdC dont je ne connais pas les coefficients. De plus, pour faire certifier, il faut que le fournisseur donne un document ou il déclare que les coefficients des fenêtres sont ... selon la norme EN...
Pour le Uf on peut toujours prendre les pires valeurs de PHPP mais rien ne dit qu'on atteint ce niveau réellement. Si je prend 1.6, la maison n'est pas passive.
Pour les intercalaires, si c'est de l'aluminium, c'est 0.08, si c'est de l'inox, c'est 0.05 et si c'est un matériau isolant, c'est plutôt proche de 0.03 (comme chez Internorm par exemple).

de toute manière, le calcul du Uw est assez simple:

avec :
[*]Ug = le coefficient de transmission thermique du vitrage[*]Ag = l’aire du vitrage[*]Uf = le coefficient de transmission thermique de l’encadrement[*]Af = l’aire de l’encadrement [*]Up = le coefficient de transmission thermique du panneau[*]Ap = l’aire du panneau[*]Ur = le coefficient de transmission thermique de la grille de ventilation [*]Ar = l’aire de la grille de ventilation[*]ψg = le coefficient de transmission thermique linéique de l'intercalaire autour du vitrage[*]lg = le périmètre visible du vitrage[*]ψp = le coefficient de transmission thermique linéique autour du panneau
[*]lp = le périmètre visible du panneau[/list]S'ils arrivent à le calculer, c'est qu'ils connaissent tous les coefficients dont j'ai besoin.


Pour le hors sujet: pour la paille, j'ai pris une conductivité thermique de 0.052W/m.K, valeur donnée ici. L'association vérifie le calcul PHPP, demande des plans, des photos, des factures de matériaux ou d'artisans. Ils font une étude complète du dossier pour la certification. Si vous êtes le maître d'ouvrage (et/ou d'oeuvre), ça ne change rien. Il faut simplement que les calculs soient bons. C'est plus simple quand vous avez des fenêtres certifiées passives, on se prend moins la tête.

Je comprends quand même que quand on ne cherche pas la norme passive, le bois alu est un choix esthétique, sans réel intérêt thermique, mais à chacun ses préférences.
C'est vrai que sur du matériel neuf on se fait bien plaisir avec de belles formules avec tout l'alphabet grecque. Après 5 ans et des vantaux déformés par le poids du triple vitrage c'est une autre histoire.
Si on prend son plaisir à poser les calculs sans prendre le recul sur l'intérêt à Long terme c'est parfait.

Dommage qu'un test d'étanchéité ne soit pas demandé après 10 ans, cela relativiserai l'importance du Uw.

Bonne soirée

pf59 a écrit:

Après 5 ans et des vantaux déformés par le poids du triple vitrage c'est une autre histoire.

Avec du Tryba?

Je sors de chez internorm... Et je crois qu'on va passer par eux....

Pour pivoine, internorm, unilux tccc en France donnent facilement les Uw calcules, ceux des différents intercalaires (ils en ont 3 différents).

Spongedam, a mon avis tu as craqué de commander sans ne rien avoir... Le site de Mc France donne le meilleur Uw sur leur modèle a 1 vantail, donc en 2 vantaux rien ne sera sous 0,8...

Pour mon devis internorm, en fourniture seule : 11 k€ ht pour 14 menuiseries (avec la baie de 3700x3000 etc...) ils ont déjà réalisé 4 maisons passives dans la région (dont au moins une ou je peux aller voir car j'ai reconnu le chantier) ils ont les comprimante illbruck la bas... Donc je sens un peu mieux les choses !

Même si pour Pipine ça va être cher, j'ai aussi la porte at400 (Ud calculé 0,78) modèle p408-1 avec quadruple vitrage 3 couleurs, 5k€ ttc.

pf59 a écrit:

Je comprends quand même que quand on ne cherche pas la norme passive, le bois alu est un choix esthétique, sans réel intérêt thermique, mais à chacun ses préférences.
C'est vrai que sur du matériel neuf on se fait bien plaisir avec de belles formules avec tout l'alphabet grecque. Après 5 ans et des vantaux déformés par le poids du triple vitrage c'est une autre histoire.
Si on prend son plaisir à poser les calculs sans prendre le recul sur l'intérêt à Long terme c'est parfait.

Dommage qu'un test d'étanchéité ne soit pas demandé après 10 ans, cela relativiserai l'importance du Uw.

Bonne soirée

Et après 10 ans il serait intéressant aussi de voir le niveau d'isolation d'un double vitrage ayant perdu une partie de son Argon, et d'un triple dans le même état. Même si certains fabriquant de verre ont tenté de nous rassurer en disant qu'il n'y avait que 5% de perte en 25 ans, on peut avoir des doutes sur la pérennité de la chose .

Pf59, je pense qu' il faut vous mettre au yoga , cela vous aidera à voir un peu de positif dans notre monde.
Pour info sur le poids du triple vitrage, internorm utilise la technique du collage en fix o round, comme un pare brise de voiture, aucunes déformations.
Slts

Et pour finir on parle de pvc/alu et pas de bois/alu.
Bonne journée

CrazyOrk c'est quoi l'isolation complémentaire dont tu parlais chez internorm? merci par avance pour l'explication.

Pour la compriband, on me propose la TEROCOMP 1000. Quelqu'un connait ? Moins bien que Illbruck? (Quelle modèle chez Illbruck d'ailleurs?)

CrazyOrk, Internorm est plus intéressant qu'Unilux? Pour moi ils sont plus chers.

Sur la gamme KF 410 (et peut être sur d'autre), mais sur la doc je n'ai vu que sur la kf410.
tu as une option "mousse renforcée", cette option fait qu'il y a de la mousse dans une seconde chambre du dormant (celle ou est le renfort de structure) et de la mousse dans la plus grosse chambre de l'ouvrant.

sur mes devis c'est en gros +30% par menuiserie pour un gain en Uw entre 0,01 et 0,04 j'ai estimé que le cout (dans notre cas) ne valait pas le gain. je vais don rester sur la KF410 "standard" en design studio (ouvrant affleurant au dormant)

une autre concession... notre baie du salon aura 2 montants supplémentaires (pas possible d'avoir chez Internorm des verres de 1850*3000)

@tonio : illbruck illmod trio TP560 (Ou idéalement TP652, mais uniquement en import d'Allemagne... il est introuvable en France)

@goldoz, unilux était plus cher et thermiquement moins bien. (a priori, des retours avec certains foromeurs, mes prix Internorm sont très bon)