Menuiseries pour maison passive ! (Besoin "d'aide")

Moi aussi je suis interesse

Salut à tous,

Est-ce que l'achat à plusieurs intéresserait du monde ?
Il faudrait être 5 au minimum il me semble. Se mettre d'accord et faire jouer la concurrence entre quelques gros distributeurs/fabricants qui plairaient à tout le monde : Internorm, m-sora, bieber, menuiserie Franc-comtoise. A définir avec les participants.
Personnellement j'aimerais choisir entre Internorm (HV240 bois/alu) et m-sora mais je reste ouvert à toute autre proposition tant que l'on reste sur des gammes équivalentes. Peu importe les matériaux : Bois/alu, pvc,.. tant que tous les participants achètent au même endroit.

Une fois OK sur la liste des participants et des fournisseurs, demande de devis groupé (je me propose de le faire). Ensuite signature des devis de façon individuel. Et lorsque tous les devis seraient signés chaque participant payerait directement le fournisseur. Donc on serait sur un mode classique de paiement et non sur la méthode groupé qui consisterait à payer le négociateur (donc à lui faire confiance) qui lui même paierait le fournisseur.
Cette façon de procéder devrait être écrite et validée par le fournisseur : Annulation de tous les devis s'il manque un devis signé. Bref des clauses de protection pour le vendeur s'il le réclame...

Qu'en pensez-vous ?

Vous comptez prendre un poseur à côté? Car certaines marques sont distribuées exclusivement et les distributeurs font la pose.

goldoz31 a écrit:

Vous comptez prendre un poseur à côté? Car certaines marques sont distribuées exclusivement et les distributeurs font la pose.

Salut,

Je comptes poser moi même. En ce qui concerne tous les fournisseurs indiqués, tous distribue sans obligation de pose : Internorm, m-sora, bieber bois, fenêtre franc-comtoise.
Que certains prennent les menuiseries avec pose ne devrait pas être un frein à la négociation, au contraire même, il me semble que celà pourrait être un aspect positif pour le fournisseur qui aurait la possibilité d'améliorer ses marges.

ddj a écrit:

goldoz31 a écrit:

Vous comptez prendre un poseur à côté? Car certaines marques sont distribuées exclusivement et les distributeurs font la pose.

Salut,

Je comptes poser moi même. En ce qui concerne tous les fournisseurs indiqués, tous distribue sans obligation de pose : Internorm, m-sora, bieber bois, fenêtre franc-comtoise.
Que certains prennent les menuiseries avec pose ne devrait pas être un frein à la négociation, au contraire même, il me semble que celà pourrait être un aspect positif pour le fournisseur qui aurait la possibilité d'améliorer ses marges.

Les deux vendeurs d'Internorm de Toulouse ne vendent pas sans la pose (un sûr, l'autre je ne crois pas). Effectivement, ils prennent aussi une marge sur la pose.

goldoz31 a écrit:

Les deux vendeurs d'Internorm de Toulouse ne vendent pas sans la pose (un sûr, l'autre je ne crois pas). Effectivement, ils prennent aussi une marge sur la pose.

Un vendeur Internorm prêt de chez moi ne vend pas sans la pose non plus. Mais celà ne semble pas être un choix commerciale d'Internorm. Un autre vendeur à quelques km est entrain de me faire un devis et lorsque je lui ai demandé s'il accepterait de me vendre que les menuiseries sans la pose il m'a répondu "évidemment que oui. Donc je crois que certains se sucre comme il faut sur la pose et que vendre juste des fenêtres ça ne les intéressent pas. C'est leur choix après tout.

Très franchement ce n'est pas la que j'irais faire des économies. Tous les devis que j'ai fais faire ont une pose d'environ 1200€ (pour mon chantier).
Compte tenu de l'importance d'une bonne pose, du poids des menuiseries, de la garantie 30ans d'internom, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Les économie je les ferai sur autre chose ...

smux a écrit:

Très franchement ce n'est pas la que j'irais faire des économies. Tous les devis que j'ai fais faire ont une pose d'environ 1200€ (pour mon chantier).
Compte tenu de l'importance d'une bonne pose, du poids des menuiseries, de la garantie 30ans d'internom, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Les économie je les ferai sur autre chose ...

1200€ c'est quoi ? Le prix du compriband ?
Les gars bossent pas gratuitement, si le prix de la pose parait bas c'est que les vrais frais sont répercutés sur le prix des menuiseries et tout l'enjeu à mon sens et d'arriver à faire baisser les prix des menuiseries vendu sans pose car les devis sans pose brut correspondent en ce qui me concerne à des devis avec pose moins la somme symbolique de pose. Donc effectivement dans ce cas ça ne semble pas très intéressant de poser soi même.
C'est comme les grands groupes qui font la pose à 1€ la fenêtre...

Mais quoi qu'il en soit je comprends ton point de vue par rapport à la pénibilité, le risque d'erreur et surtout la garantie. A chacun de voir. Mais pour la négociation en groupe ça ne change pas grand chose. Certains peuvent prendre avec pose d'autre pas. L'essentiel c'est le volume.

Celui qui est capable de monter sa maison, faire son étanchéité de toiture, doit être capable de monter des fenêtres tout de même ! 1 niveau et quelques vis ou pattes...De plus beaucoup de monteurs ne se cassent pas la tête, ne connaissent pas le montage RAL Allemand et monte cela au mastic ou au trio même quand cela n'est pas adapté...1 200 € c'est finalement énorme !

Bonjour,

pipine51 a écrit:

...De plus beaucoup de monteurs ne se cassent pas la tête, ne connaissent pas le montage RAL Allemand et monte cela au mastic ou au trio même quand cela n'est pas adapté...1 200 € c'est finalement énorme !

ah oui, si c'est pour les monter "à l'ancienne" ce n'est pas la peine !
Cette pose standard il y a 5-6 ans c'était plutot autour de 30-40€ par menuiserie... il devait marger plus sur les fournitures.

David tu as vu : ton fournisseur a modifié son site, il n'y a plus de tarifs en ligne.

=> "ddg" vers chez toi çà fait combien de km de Clermont ?

***** a écrit:

Bonjour,

pipine51 a écrit:

...De plus beaucoup de monteurs ne se cassent pas la tête, ne connaissent pas le montage RAL Allemand et monte cela au mastic ou au trio même quand cela n'est pas adapté...1 200 € c'est finalement énorme !

ah oui, si c'est pour les monter "à l'ancienne" ce n'est pas la peine !
Cette pose standard il y a 5-6 ans c'était plutot autour de 30-40€ par menuiserie... il devait marger plus sur les fournitures.

David tu as vu : ton fournisseur a modifié son site, il n'y a plus de tarifs en ligne.

=> "ddg" vers chez toi çà fait combien de km de Clermont ?

Pipine51 tu semble bien connaitre le sujet. Pour toi 1200€ correspond à combien de fenêtre/baie et posé en combien de temps ?

***** a écrit:

=> "ddg" vers chez toi çà fait combien de km de Clermont ?

130km

Le prix annoncé ça comprend un compribande de type isochemie / illbruck et la pose de 35m2 de vitrage. Il y a environ 2-3 jours de boulot annoncés. Dans une MOB.
C'est pas le prix d'un fournisseur, c'est a peut prêt la moyenne des 5-6 devis que j'ai eu. Grosse boite comme petite boite, distributeur direct ou revendeur.

Nous sommes dans la phase d'avant projet et jusqu'à maintenant j'ai contacté tout un tas de société pour faire faire des devis (cf mes précédents post). Via le site Internorm j'ai pris contact avec plusieurs distributeurs de ma région. Une des sociétés que j'ai contacté m'a répondu qu'ils ne vendaient pas de menuiseries en direct, ils ne les vendent qu'avec les maisons qu'ils construisent. Ils sont spécialisés dans les maisons passives. Bref ils se sont proposés de chiffrer le HE/HA de notre projet et j'ai pu succinctement le le détail et le logiciel que fournis Internorm. Ils ne cherchent pas à se sortir une grosse marge sur les menuiseries, c'est juste pour être en concordance avec les projets qu'ils réalisent. Et bien il y a une sacrée différence entre le premier distributeur et eux. Et c'est de l'ordre de plusieurs fois le prix de la pose. Bref voilà pour la petite histoire

Donc faut arrêter de voir des voleurs partout, avec tout les devis que j'ai fais faire les prix se recoupent plutôt bien. Je pense que ce n'est pas sur la pose qu'ils margent le plus. Leurs frais généraux sont plutôt appliqués sur le pourcentage de marge qu'ils prennent sur les menuiseries.
La précision est quelque chose d'important sur ce poste, à 60 ou 80kg le m2, ça demande un peu de savoir faire, de la précision, la location d'une machine (ou bcp de copains) pour que tout se passe bien .
Dans une maison il y a bien d'autres postes où l'on peut récupérer cette somme (< 1% du prix d'une maison) ... des taches bcp moins techniques qui demandent juste bcp d'heure de main d'oeuvre (car c'est la qu'on gagne vraiment en fait). Bien sur libre à chacun de faire comme il l'entend dans sa maison J'exprime juste mon avis quand à l'éventuelle économie de ce poste de dépense.

pipine51 a écrit:

Celui qui est capable de monter sa maison, faire son étanchéité de toiture, doit être capable de monter des fenêtres tout de même ! 1 niveau et quelques vis ou pattes...De plus beaucoup de monteurs ne se cassent pas la tête, ne connaissent pas le montage RAL Allemand et monte cela au mastic ou au trio même quand cela n'est pas adapté...1 200 € c'est finalement énorme !

Ne m'en veut pas mais non, c'est pas énorme, je trouve même ce prix assez juste.
1200€ pour 2 jours de travail, soit 1000€HT. En extrapolant, 20 jours de boulot dans le mois donc 10K€ de chiffre
On dit 2 employés (au grand minimum) à 1500€, soit 3000€x2 à sortir pour chacun d'eux par mois. S'ajoute ensuite les frais généraux : le magasin, le petit matériel, la machine ventouse, le / les véhicules, les frais de repas, etc... A mon avis heureusement même qu'ils ne compte pas que sur ça.

Mais c'est sur que c'est tjr bcp plus que si tu additionnes juste les fournitures.

1200€ la pose, c'est donné. J'en ai pour 4000€ (pour 50m2 environ), et toutes les boîtes m'annoncent ce prix, y compris le poseur indépendant.
Mais la pose n'est pas simple. Il y a 3 coulissants-levants de +400kg, une baie vitrée de même poids à l'étage, avec des étanchéités spécifiques à traiter (dalle, seuils plats, isolabloc, maison passive...).
Bref, faut pas choisir un manchot.