Menuiseries pour maison passive ! (Besoin "d'aide")

Bonne chance ^^


@const101 ta porte d'entrée est une MSORA? sur le site je ne vois pas de devis pour des portes d'entrée alors que vous en parliez il y a quelques années, ils ont arreté?

Je viens faire un retour sur les Menuiseries André que j'ai acheté en 2015

Il y avait 4 fenêtres (1 vantail) et une porte fenêtre en bois alu modèle smartwin, copié sur un brevet allemand.

parmi les 4 fenêtres, il y a 2 petites et 2 grandes (1m de large)

le poids des 2 grandes fenêtres 1 vantail est tel, qu'il y a une déformation du dormant. Je ne peux plus ouvrir les fenêtres sinon le côté ouvrant passe sous le dormant, pour refermer je dois forcer la poignée vers le haut et soulever la fenêtre en même temps. La déformation est telle que le réglage ne pourra jamais rattraper ça.

Les 2 petites fenêtres ne sont pas concernés (60 et 80cm de large)

Autres problème concernant les 4 fenêtres, le modéle allemand dispose de 3 joints, le modèle menuiserie André n'en a que 2, malheureusement un des deux joints ne sert strictement à rien on voit à travers à peut prêt partout, et surtout dans chaque angle, pas assez large, donc des fenêtres orientées BBC/passif avec un seul joint

Sur les 4 fenêtres l'armature qui tient le joint principal se retrouve poinçonner par un cache en plastique (qui protège la ferrure du bas)


Passons à la porte fenêtre, J'ai cherché la fuite pendant très longtemps, au début j'ai cru à des micro fissure dans mon socle en béton qui expliquait ça, ne voulant pas me dire que la porte fenêtre était le problème, étant neuve... je suis passé par le stade de mettre du mastic partout en plus, ou encore enduire mon socle d'une peinture plastique pour imperméabiliser, rien n'y faisait.

En fait il y a 2 problèmes, le premier est le réglage galet, qui réglé au maximum laisse rentrer l'eau de pluie quand il y a un vent de plus de 40/50km/h j'habite ne Normandie..........Le joint ne comprime pas assez la fenêtre. Cette eau rentre et va dans la gouttière prévue à cet effet, Sauf que problème numéro 2 la gouttière est formé dans une résine et intégré au châssis bois, il n'y a eu aucun joint de fait sur cette jonction socle résine/dormant bois, donc l'eau de la gouttière s'infiltre sous la porte fenêtre et se retrouve dans mon sol sous ma chape. Pour tester j'ai rempli la gouttière intérieur avec de l eau en prenant soin de ne pas en mettre partout et en bouchant les 2 trou de sorties prévu, résultat au bout de quelques instants je vois une trace d'humidité apparaitre sous la porte fenêtre.


Voilà mon retour qui n'est vraiment pas terrible, le prix est attractif mais mon avis est qu'il y a beaucoup d'amélioration à faire sur leur système, et je suis client pas cobaye, je ne rachèterais pas chez eux.

je mettrais quelques photos dans les jours à venir

Bonjour,

Les profilés des optiwin paraissent assez minces par rapport à ce qu'on a l'habitude de voir habituellement... Ceci explique cela ?

Pour le moment j'ai eu à régler mes fenêtre msora à 1 ou 2 reprise. J'ignore ou cela avait travaillé. Cela ne compromettait à priori pas l'étanchéité (et ma porte vient en effet de chez eux même si ce n'es tpas eux qui fabriquent je crois).

Salut,

Je ne connais pas la qualité des menuiseries André, mais si les variations sont si importantes il me semble qu'il faut au moins vérifier deux paramètres :
1) Est-ce l'hygrométrie intérieur est bonne (entre 45% et 50%)
2) Comment sont fixer les menuiseries est sur quoi ?

Concernant MSORA j'en suis ravi à tout point de vue.
Ca fait maintenant 2 ans que mes menuiseries sont installé et RAS.
Je constate toutefois que suivant la saison certaines fenêtre force plus ou moins. Mais rien d'alarmant.
Il faudra que je les règles correctement (compromis entre étanchéité et variation dimensionnelle)

J'ai visité l'usine Msora avant d'acheter et c'est du très sérieux

Bonjour,

Nous sommes en 2019,

Avez vous un retour d'expérience sur vos fenêtres ?

Avez vous solutionné le problème avec vos fenêtres ANDRE ?

Je recherche des infos pour des fenêtres TV posées au nu extérieur avec iso extérieur PSE .

Merci de vos retours

Anthony 

Personne pour un retour ?

Quand on dit fenetre poséé au nu extérieur avec débord pour isolation avec ITE on parle d'une partie PVC qui va se retrouver en applique contre la maconnerie extérieure cachée par l'ITE ?

Bonjour,

pour moi ce dont tu parles est la pose en applique extérieure. En gros la fenêtre est posé contre l'extérieur de la maçonnerie.
Il y a aussi la pose en tunnel au nu extérieur où la fenêtre est posée dans le tableau, alignée sur la face externe de la maçonnerie.
D'après ce que j'ai compris, la pose en applique extérieure est la plus recommandée en passif: recouvrement d'une partie du châssis par l'isolant et permet d'agrandir de quelques cm la surface du vitrage par rapport à une pose en tunnel.
C'est ce vers quoi je me dirige avec une ite PSE d'environ 25cm.
J'ai des devis en Internorm (kf410,kf500 en PVC alu), Technal (alu) et Shücco (alu) pour le moment. Je vais probablement demander aussi un devis en Kömmerling.
Je mettrais les montants ce soir mais Internorm moins cher et plus performant mais c'est du PVC à la différence des deux autres.

@+!

Merci de ton retour

Internorm fait du pvc/alu aussi ?

Pas.aussi costaud que de lalu pur ?

Quels sont les uw et ug de tes fenêtres ? Inférieur à 0.8?

J Attends tes devis

Merco

Ici on a du PVC alu de chez internorm.

Le PVC et le bois seront toujours plus performant thermiquement que l'alu même avec rupteur thermique. De bas cela reste un métal dont cela conduit mieux le froid ou le chaud.

Le capotage alu permet de protéger le PVC ou le bois de l'environnement extérieur (uv et intempéries).

Le bois est moins stable dimentionellement que le PVC mais reste une matière une matière naturelle.

Et pour info chez internorm comme les autres fournisseurs habitués du triple vitrage, les profils sont renforcés pour tenir le poids donc ou c'est 'costaud'.

Re, 

J'ai vu ces fenêtres dans un showroom et effectivement ça a l'air "costaud". Le vitrage collé apporte aussi de la rigidité je pense, en plus d'une meilleure étanchéité. Le principal défaut que je trouve au PVC (même PVC/alu) c'est la largeur des montants qui enlève de la surface vitrée, surtout pour les petites fenêtres.

Comme promis, voici donc pour les devis (largeur x hauteur pour les dimensions en cm), couleur RAL 7016, pose applique extérieure, que des ouvrants à la française (pour l'étanchéité) + OB:

3 x 65x100
10 x 100x145
1 x 120x245
1 x 100x125
2 x 100x55
2 x 110x145
1 x 300x245
1 x 150x245
2 x 70x145
2 x 70x50
1 x 90x215 pour la porte d'entrée

Internorm, modèle KF410 capoté alu Home Pure, TV 48mm, Uw=0.79, Sw=0.36, couche "light" pour le vitrage: 44 455 euros TTC avec les volets roulants Bubendorff, ID2, lame alu DP368 et moteur "hybrid MH".
Le devis monte à 54 338 euros pour les KF 500 (performances identiques à la KF410 mais ouvrant caché).

Shücco, modèle AWS 60 bD Thi3, TV 28mm, Uw=1.6 et Sw=0.36: 56 965 euros TTC avec les volets roulants Bubendorff, ID2, lame alu DP368 et moteur "hybrid MH". 

Technal, modèle Soleal, DV 28mm, Ug=1 (Uw?) et Sw=0.41: 38 416 euros sans les volets. Cet assembleur ne fait pas de TV.

1er constat: ça pique!

Il est vrai que les devis ne sont pas comparables en tout point car matériaux et vitrages différents mais ça donne quand même une idée. Internorm paraît quand même bien placé aussi bien en terme de prix que de performance.

Titebelette: quel modèle as-tu de chez Internorm? En es-tu satisfait? Comment les fenêtres ont-elles été posées? En as-tu de petite dimension par rapport à ce que je disais (largeur des montants)?

@+!

Les prix me laissent sur le cul !

J aurai pas pensé monter aussi haut

Pour tout te dire je suis au stade du chiffrage afn d'étudier la réalisation du projet mais à 40 000 e ( certes volets compris) ca remet pas mal de chose en cause !

Perso j ai prévu 20 000 e hors volets ( je ne sais pas si J en mets) et moins de fenêtres

Oui nos fenêtres sont posées (KF410), effectivement les montants ne sont pas minces, là dessus l'alu est imbattable!!!

Nous n'avons pas de petites fenêtres puisque les seules dimensions de fenêtres chez nous sont 1m x 2m ou 2m x 2m. Le seul ouvrant est en 1x1 et ça reste un très beau vitrage pour une petite salle de bain!

D'ailleurs sur notre maison en chantier, je pense aujurod'hui que les pièces me paraissent petites parce que les fenêtres sont trop grandes!

Après va voir notre récit, celui de Bibiza, de CrazyOrk, de Rabbit ou tu trouveras de l'internorm KF410 il me semble (de tête donc ma mémoire peut me jouer des tours!)

Bonsoir

thebiglupin a écrit:

Les prix me laissent sur le cul !...

 je n'avais pas les mots
+1 ,  

et +1 avec "Tibelette" : 
si on peut, autant éviter les "petites" fenêtres ;

ajouté à l'explication de "95guigui" : "recouvrement d'une partie du châssis par l'isolant et permet d'agrandir de quelques cm la surface du vitrage par rapport à une pose en tunnel"

la "perte" de luminosité -par rapport à un projet "standard" sera minime voir inexistante.

Cdlt.

ps : => "95Guigui" le devis c'est fourni posé ?

A ma connaissance internorm ne pose pas ?