Menuiseries pour maison passive ! (Besoin "d'aide")

Goldoz31, peux tu donner le prix de la KF410 version light et solar + pour une porte fenêtre 1 vantail de 1000 X 2200 (c'est une menuiserie que l'on trouve dans presque toute les maisons), merci

Salut Goldoz31, tu as fait un choix finalement?

Je confirme pour cpassif, ils sont vraiment très sympa.
Ils m'ont fait, refait et re-refait plusieurs devis en me faisant des propositions alternatives à chaque fois pour optimiser les coûts.

Au vue des budgets annoncés, vous allez soulever des tas de forumeurs !!
Comment expliquer que l'avenir doit aller vers des maisons passives si vous les assommez avec des valeurs comme celles là !
40 000€ pour des ouvrants passifs, je suis désolé, sans vexer, il faut se remettre en question ou remettre en question le projet !
A ce niveau là, ce n'est pas rentable de construire passif ! La vie de la maison ne suffira pas à rentabiliser les ouvrants, c'est tout simplement impossible...ou juste de la folie pure !
Mon objectif aussi est d'être passif mais pas de façon déraisonné ! On a toujours le choix, j'ai aussi pensé monter des baies vitrées basculantes ouvrantes, pvc alu, etc...MAIS le tarif était là pour me réveillé...
AU final, je préfère grandement me retrouver avec de "simples" baies vitrées fixes et une porte fenêtre qui remplissent la même fonction, tout en étant énormément moins cher, et en plus en ayant énormément moins de joints, qui à terme finiront par fuir....J'ai alors considéré qu'être passif se doit à long terme, pas juste le jour ou le blower door test est effectués !
Quand à l'alu, au vue des tests thermiques, des condensats, de sa fragilité, je suis content de l'avoir laissé lui aussi chez le commercial !!

benes67 a écrit:

Goldoz31, peux tu donner le prix de la KF410 version light et solar + pour une porte fenêtre 1 vantail de 1000 X 2200 (c'est une menuiserie que l'on trouve dans presque toute les maiso . ns), merci

Désolé, je n'ai pas une telle menuiserie chez moi. Je n'ai que des fenêtres classiques, des toutes petites, et des coulissants levants.

@shinus: ce soir ou demain? Le thermicien (Mr M.) est en ordre de bataille pour les derniers éléments. Les plus chers (tu vois de qui je parle ) doivent donner un 3ème devis car ils sont très intéressés. S'ils s'alignent, peut-être que...
Le suspense est à son comble!!!

pipine51 a écrit:

Au vue des budgets annoncés, vous allez soulever des tas de forumeurs !!
Comment expliquer que l'avenir doit aller vers des maisons passives si vous les assommez avec des valeurs comme celles là !
40 000€ pour des ouvrants passifs, je suis désolé, sans vexer, il faut se remettre en question ou remettre en question le projet !
A ce niveau là, ce n'est pas rentable de construire passif ! La vie de la maison ne suffira pas à rentabiliser les ouvrants, c'est tout simplement impossible...ou juste de la folie pure !
Mon objectif aussi est d'être passif mais pas de façon déraisonné ! On a toujours le choix, j'ai aussi pensé monter des baies vitrées basculantes ouvrantes, pvc alu, etc...MAIS le tarif était là pour me réveillé...
AU final, je préfère grandement me retrouver avec de "simples" baies vitrées fixes et une porte fenêtre qui remplissent la même fonction, tout en étant énormément moins cher, et en plus en ayant énormément moins de joints, qui à terme finiront par fuir....J'ai alors considéré qu'être passif se doit à long terme, pas juste le jour ou le blower door test est effectués !
Quand à l'alu, au vue des tests thermiques, des condensats, de sa fragilité, je suis content de l'avoir laissé lui aussi chez le commercial !!

Bonjour Pipine.
J'attendais cette réaction, je vais préciser les choses.


Si je compte les menuiseries sans les 3 coulissants levants, sans la pose mais avec les VR, j'en ai pour 16k€ (pour 17 menuiseries dont une baie vitrée de 3m50 sur 2m35).
Si j'ajoute les 3 coulissants levants (de 3500*2150) et leurs VR, on passe à 34k€. Ca change la donne, non?

Nous voyons précisément à long terme, nous comptons y rester longtemps. Les coulissants levants sont un choix de vie. Nous voulons des coulissants dans notre maison passive, ça se limite donc aux coulissants levants et aux coulissants à translation. Comme vous voyez, c'est quasiment la moitié du prix de l'ensemble, il ne faut pas en tenir compte dans la majorité des cas.

La rentabilité a été un critère vite abandonné même si on doit en être proche à long terme. Je n'ai pas fait des tonnes de calcul, j'ai choisi un type de construction et j'ai fait au mieux. La maison est un pavé sur 3 niveaux (dont un enterré) pour minimiser les ponts et maximiser la surface. Le thermicien est intervenu après les plans... et a confirmé que j'étais dans le vrai (6 mois avant de faire les plans, je ne savais pas ce qu'était une maison passive). Et c'est lui qui se tape les calculs de savants et la gestion des points thermiques au cm2 près.
Nous voulions une maison très lumineuse, autant profiter du soleil pour la chauffer. Nous n'aurons rien d'autre, à part une batterie de secours dans la vmc (alimentée par l'eau chaude... solaire). Pas de gaz (pas d'abonnement) et pas d'appareils de chauffage, qui nous auraient coûté (en consommation et en entretien) pour une telle surface.

Nous sommes conscients que les coulissants-levants sont chers et que ce n'est pas donné à tout le monde. Il faut relativiser le prix en rapport avec la surface. Le soleil va chauffer nos 270 m2...

............. et on a le droit de se faire plaisir, tout simplement, il n'y a pas que la rentabilité dans la vie.

Exactement , chacun son budget , j'ai des menuiseries bois/alu à translation je sais que ce n'était pas le moins cher mais c'est ce que je voulais et les menuiseries sont importantes dans l'esthétique de la maison aussi et le confort.
Bon j 'étais à la moutier du budget mais je n'ai pas la meme surface non plus.
J'avoue que pour ma maison, j'ai pris ce qui me faisait envie et après je voyais si cela passait au niveau budget

Moi je comprends très bien le point de vue de pipine51 (celui des suivants aussi).

Le delta pour passer de classique en coulissant, sur des fenêtres certifiée PHI est plus conséquent que le delta pour passer de classique en coulissant sur des fenêtres plus standard. C'est un fait... Donc au final, si on veut rester à tout prix sur du coulissant, la plus value pour arriver au niveau passif est plus importante. Il y a forcement un moment dans son projet ou on se pose la question de l'opportunité financière de construire passif et c'est donc tout à fait opportun de se dire qu'on va faire l'impasse sur les coulissants pour ne pas remetre en cause un projet passif.

Après évidemment, une maison, c'est un ensemble de compromis. Le budget est rarement "no limit", donc il faut faire des choix. Se faire plaisir sur certaines choses. Mais il y a quand même toujours la notion de rentabilité dans la construction d'une maison passive, c'es bien ce que tu recherches goldoz31 en optimisant ton architecture et ton choix de chauffage (eviter les abonnements...)

Pour moi concretement , le fait de passer sur des coulissants pour 2 baies vitrée m’entraînait une plus value de 3300€. 3300€ ca me paie, si je prends mon tarif actuel plus de 50 ans d'abonnement au gaz (53 presque). chacun va mettre ses priorités ou il veut (enfin c'est pas le gaz qui me fait particulièrement plaisir)

Pour nous, le raisonnement au niveau des fenêtres a été de se dire qu'au lieu de se payer des menuiseries PVC avec des coulissants (comme tout le monde ou presque), on allait se payer un bon bois alu (puisque ca peut aussi être un choix discutable si on cherche la rentabilité à tout prix), apte à faire basculer notre maison du coté passif !

Le coulissant était un critère non négociable. On s'est plusieurs projeté avec des ouvrants à la française, on ne s'y est jamais fait.

Pour la conso, j'ai cité le gaz, mais c'est une vision globale. Nous consommerons peu.

Bonsoir
Le surcoût pour le SOLAR+ chez INTERNORM devrait être très faible, sur la KF410 le standard est déjà chiffré en triple 48 mm avec intercalaire ISO, il n'y a donc plus qu'à ajouté le traitement SOALR+ qui est ridicule, d'ailleurs il est offert 6 mois dans l'année.
Pour les levants coulissant c'est le top, nous avons installé les nôtres il y a peu et ça fonctionne du feu de dieu même avec un triple vitrage en 44 mm.
Si vous avez des questions je connais bien les produits INTERNORM.
Salutations.

Tu connais très bien car tu es de la partie ??

patito a écrit:

Exactement , chacun son budget , j'ai des menuiseries bois/alu à translation je sais que ce n'était pas le moins cher mais c'est ce que je voulais et les menuiseries sont importantes dans l'esthétique de la maison aussi et le confort.
Bon j 'étais à la moutier du budget mais je n'ai pas la meme surface non plus.
J'avoue que pour ma maison, j'ai pris ce qui me faisait envie et après je voyais si cela passait au niveau budget

Tu as raison, chacun son budget...
Disons que pour 40 000€, j'ai construit les murs de mes 3 niveaux (avec l'isolation passive!), sur 100m², avec 3 planchers, soit 300m² de maison...
On peut avoir envie, il n'y a pas de soucis...quand on atteint de tels niveaux, il faut savoir aussi regarder de l'autre coté du Rhin, je suis certain que le budget peut baisser avec des remises de plusieurs dizaines de pour cents !! Pour la même chose...

J ai aussi mis un très gros budget dans les menuiseries internorm, porte d entrée kompotherm .
Il y a le côté plaisir c est sûr mais avant tout la performance et la certitude de ne pas le refaire avant 30 ou 40 ans.
Donc pour ceux qui parle de rentabilité la mienne elle est là, nous avons tous autour de nous des gens qui ont des fenêtres en pvc ou en alu qui sont dans un très mauvais état 10 ans après voir moins.
Slts

Solo tu l'a eut ou ta porte d'entrée ? tu peux en dire un peu plus ? prix ? modele ? ud si tu l'as ?