Fondations en passif : radier VS vide sanitaire VS ... ?

Bonjour ,

En petit un c'est la nature (étude G12)et la configuration du terrain ( pentes)qui vont déterminer ce choix.

Ensuite priorité au radier lourd avec isolation enveloppante style JacKodur pour un bon volant inertiel.

Le seul plus du VS étant dans le côté facilité de pose de modification et et de visite des réseaux .(bien sûr en Vs visitable).

Merci pour cette réponse éclair.
Et en termes de coûts ? Je lis ça et là qu'un radier est + cher qu'un VS.

Bonjour ,

Le radier plus cher pas sûr .

Plus cher à niveau Up plancher et inertie de même niveau , à voir.

Que dit votre étude PHPP , avez fait les deux simulations comparatives ?

La G12 avant tout. Pour ma part, argile jusqu'à 2m50 puis sable jusqu'à... 10m! Donc c'est pieux ou radier, ce sera radier. Je n'ai pas les détails en tête.

La G12 a parlé :
"Toute assise de dallage dans les sols de couverture (Cv) sera proscrite.
La conception du niveau bas s’orientera vers la réalisation d’un plancher porté par les fondations. Un plancher sur vide
sanitaire/technique est appropriée compte tenu de la déclivité importante du site.
(...)
Le caractère remanié du site, avec des épaisseurs variables des formations de couverture et la présence possible
de racines d’arbres conduisent à privilégier un mode de fondation ponctuel qui permettra d’adapter en permanence
les profondeurs des appuis, de manière à s’assurer de l’ancrage effectif dans l’horizon porteur.
Cette solution ponctuelle permettra en sus de s’affranchir des sujétions liées à des hauteurs de soubassement
variables que l’on pourra avoir dans le cas de fondations filantes."

D'après ma compréhension, on parle bien ici de pieux ou puits ?
Quelles solutions techniques sont envisageables là dessus ?
D'après ma compréhension encore (et quelques lectures sur le sujet, que je découvre), il n'y a d'autre choix que de poser un plancher sur des longrines ?

Bonjour,

Généralement on ne )peut pas faire autrement que de porter le plancher sur des longrines

fichatel a écrit:

La G12 a parlé :
"Toute assise de dallage dans les sols de couverture (Cv) sera proscrite.
La conception du niveau bas s’orientera vers la réalisation d’un plancher porté par les fondations. Un plancher sur vide
sanitaire/technique est appropriée compte tenu de la déclivité importante du site.
(...)
Le caractère remanié du site, avec des épaisseurs variables des formations de couverture et la présence possible
de racines d’arbres conduisent à privilégier un mode de fondation ponctuel qui permettra d’adapter en permanence
les profondeurs des appuis, de manière à s’assurer de l’ancrage effectif dans l’horizon porteur.
Cette solution ponctuelle permettra en sus de s’affranchir des sujétions liées à des hauteurs de soubassement
variables que l’on pourra avoir dans le cas de fondations filantes."

D'après ma compréhension, on parle bien ici de pieux ou puits ?
Quelles solutions techniques sont envisageables là dessus ?
D'après ma compréhension encore (et quelques lectures sur le sujet, que je découvre), il n'y a d'autre choix que de poser un plancher sur des longrines ?

Bonjour.
Je comprends également que ce seront des pieux/puits. Normalement, c'est clairement décrit dans l'étude de sol, avec la taille à respecter.

Bonjour,

Il y a dans le rapport des références au DTU :
- Norme NF P 11-211 – D.T.U 13.11 – Fondations superficielles – Cahier des Clauses techniques – Mars 1988
- Norme NF P 11-711– D.T.U 13.12 – Règles pour le calcul des fondations superficielles – Mars 1988

et un schéma de principe ainsi qu'un tableau de valeurs pour les 2 solutions envisageables en fonction de la couche porteuse :



Des fondations ponctuelles ont été recommandées car le terrain est un peu en pente à l'endroit de la maison et que les couches porteuses ne sont pas à la même altitude comme on peut le voir sur ce diagramme rassemblant les courbes de résistances des différents sondages au pénétromètre en fonction de l'altitude :


Est-ce qu'un vide sanitaire est possible / compatible avec l'utilisation de fondations ponctuelles ? L'idée que je me fais d'un vide sanitaire est qu'il se compose de murs périphériques positionnés sur des semelles filantes. D'où cette question de béotien !

Aucune idée, je n'y connais pas grand chose.
Depuis trois semaines, j'ai un magnifique radier taloché, on pourrait dormir dessus.

Bonjour fichatel,

En ce qui me concerne j'opterais pour des micros pieux, en premier choisi un Bureau d'Etude Technique, puis ce dernier d'après l'étude de sol te dira le nombre de micro pieux et les emplacements à respecter!
Sur un terrain argileux il faut savoir que ce dernier va s'assécher l'été puis gonfler par temps de pluie et ces phénomènes climatique répété, provoque des micro fissures voir des fissures tout court, c'est pourquoi cela a un coût, mais en final tu y gagne sur le final. Pas de problème d'ordre esthétique et de frais d'expertises, d'avocats, etc
Une fois les micro pieux couler, mise en place des longrines, puis du vide sanitaires pour éviter les remonter d'humidité par rapport à un radier même si ce dernier est bien isolé, je suis pour le VS, car qui sait un jour on désire modifier ou réparer une installation grâce au VS c'est possible!

Bon courage.

PS Bien choisir l'entreprise des micropieux et ne pas hésiter à contacter les clients ou les tribunaux de la région!

Bonjour.
Je ne suis pas d'accord. J'ai un sol argileux (Toulouse). Le cabinet d'étude de sol préconisait les deux solutions sans aucune préférence.
L'ingénieur est venu vérifier le sol après le terrassement et a validé le choix du radier en précisant que le drainage devait être à la base du ballast (situé sous le radier).
Précision: il est situé à 4m de profondeur.
Dans mon cas, le radier coûtait moins cher (18 000€ quand même ).

Voilà ce que dit mon étude de sol :

Citation:

On résumera de haut en bas la structure géologique en deux principales familles de terrain :
- les sols de couverture (Cv),
- le substratum granitique (Gr)

* Les sols de couverture (Cv)
Les sols de couverture se présentent principalement sous la forme d’un limon argilo-silteux marron brun avec des racines en proportion variable selon les secteurs.
L’épaisseur des sols de couverture est appréciée entre 0,8 m à 1,3 m dans les excavations à la pelle hydraulique.
Au sens de la classification mécanique du tableau 1, les sols de couverture, sont très mous (Cv1).

* Les granites (Gr)
De manière très simplifiée, on distingue de haut en bas deux principaux faciès :
- une argile limoneuse beige rouille à grisâtre. Ces sols, plus ou moins colluvionnés (*), souvent rencontrés en recouvrement des arènes granitiques correspondent aux produits d’altération ultime. Ils se sont vraisemblablement mis en place à la faveur d’une genèse par remaniements superficiels et par le lessivage des arènes sous-jacentes.
- un limon argileux finement sableux puis progressivement par endroits un sable très limoneux marron clair à beige.
Sur la hauteur des excavations à la pelle hydraulique, on observe un degré d’altération du substratum très prononcé.
Les résultats des sondages au pénétromètre dynamique confirment un degré d’altération variable du substratum.
De manière générale les valeurs de résistance dynamique de pointe apparaissent en tendance croissante avec la
profondeur jusqu’au refus de pénétration (q
d > 20 MPa) obtenus entre 2,1 et 2,7 m de profondeur.

Le technicien m'avait expliqué sur place lors des fouilles qu'il préconiserait des fondations ponctuelles car le niveau du sol porteur était variable selon l'emplacement sur le terrain, et qu'un radier risquait de s'affaisser du côté où ce sol porteur est le plus profond (je ne sais pas si je suis clair !). Il m'avait également parlé du problème de gonflement/retrait de l'argile en fonction de la saison.

Pour que je comprenne bien bobber84, le vide sanitaire (rangs de parpaings) se monte sur les longrines qui elles reposent sur les pieux, c'est bien ça ?

fichatel a écrit:

Voilà ce que dit mon étude de sol...

Vous connaissez le sol, soit. Si le boulot est fait jusqu'au bout, le cabinet d'études doit indiquer les solutions, avec des mesures précises sur les diamètres de pieux, la profondeur, l'épaisseur du radier, du ballast...
Pour mon cas, c'était indiqué très clairement; l'architecte et le maçon ont suivi les recommandations et n'ont eu aucun doute.

Oui mais dans le cas présent on n'a pas commencé la phase de conception. Notre permis avait été déposé avant le 31/12/12 pour éviter la RT2012.
Donc nous n'avions pas de valeurs précises (charges par ex) à donner au technicien du géotechnicien.

Bonjour fichatel

Il me semble, sous réserve d'avis plus pertinents, qu'au stade ou tu en est, il va être nécessaire de déterminer ton mode constructif (mob, panneaux massifs, agglos....) afin de bien dimensionner les éléments qui vont supporter ta construction.
Une de tes questions concernant les longrines semble être restée sans réponse.
J'ai vu récemment un chantier ou des longrines étaient posées sur pieux, et sur ces longrines il n'y avait pas d'agglos, mais les poutrelles et hourdis sur lesquels était coulée la dalle. J'ai discuté avec le chef de chantier qui m' expliqué sa façon de faire et les raisons de ce choix. Le sol correspondait à ce que tu rencontre sur ton terrain.

Cordialement

Bonjour Gérard,

Même si un grand nombre de choses de sont pas finalisées (on plutôt devrais-je dire "même si très peu de choses sont finalisées" ! ), vous et moi savons que le choix du mode constructif est arrêté depuis longtemps !
Panneaux massifs (CLT) au menu donc.

Mes interrogations de néophytes peuvent se résumer de manière assez simple. Je souhaite savoir (et comprendre) quelle solutions techniques sont envisageables dans mon cas pour les fondations,
sachant que je souhaiterais intégrer une petite cave (10m² grand max), que j'ai une étude sol G12 qui fixe un certain nombre de chose, que la maison sera donc en bois, et qu'on vise le passif.
Je ne sais pas par quel bout le prendre.

J'espère que ça avance de votre côté.

F.

Bonjour.

Tu as DEUX choix et les deux chopix sont excellents.
1/- tu fait des pieux et tu les dimensionnent correctement et tu dimensionne ta structure la dessus (en gros poru rester réaliste prend un pieux tous les 5 m) c'est le BE bétron qui te dira si c'est bien ou pas.
2/- Tu faits des puits et là aussi tu dimensionne ta structure en fonction de cela. En gros à ce stade c'est toi qui choisis ce que tu veux. Si tu veux des pieux (mais aussi les puits je dirais) il faudre refaire une étude de sol pour le dimensionnement. (enfin si ils sont sérieux ou si ton étude de sol est arrivées jusqu'à des valeurs de refus donc au moins là c'est clair).

la dessus tu auras autant d'avis que de "pro" contacté. les constructeurs (surtout eux) n'aiment pas chan,ger leurs méthodes, donc ils te déconseillerons un des deux. voir plutôt un maitre d'oeuvre ou directement un maçon.
Après quel que soit le truc, ce sera un VS.

A+

J'ai lu pas mal de choses aujourd'hui sur le sujet, et c'est clair pour moi sur la partie pieux ou puits, et longrines.

J'ai plusieurs questions qui restent.
1) "Après quel que soit le truc, ce sera un VS"
Pourquoi cette affirmation ? Je comprends il y aura un vide au minimum de la hauteur des longrines. C'est bien ça ?
2) Est-ce qu'un VS est obligatoirement "fermé" en périphérie (modulo les ouvertures de ventilation) ? Ou est-ce que ça peut-être un simple espace ouvert (cas extrême d'une maison sur pilotis par exemple) ?
3) En ce qui concerne l'implantation d'une petite cave, comment celle-ci est solidaire du reste des fondations ? Doit-elle elle aussi reposer sur des puits ou pieux (plus profonds, bien évidemment) ?

Désolé si mes questions sont bêtes, mais je préfère passer pour un ignare ici et bien comprendre les sujets avant d'aller discuter avec les BET, maçons et consors !

Bonjour,

A oui j'ai oublié = vide sanitaire parce que c'est le mode constructif qui s'applique (après qu'il soit accessible ou non peut dépendre de toi).
Un radier sera plus compliqué parce qu'il faudra combler le vide pour faire le radier. c'est un peu double travail mais faisable.

Pour la cave par contre très gros problème = ta cave doit être conçue et solidaire de ta structure primaire , CAD que tu devras décaisser et poser tes éléments de structure rien que pour ta cave, c'est plus cher.

Pour chez moi, dont le problème est différent : argile, ne pas réaliser la cave avec la même structure de fondation veut dire que la cave pourrais risquer de remonter dans la maison.

Pour toi, le problème est différent, demande si on ne peut pas simplement désolidariser la cave de la structure "plancher" ?
A mon sens plus compliqué techniquement.
Ou acheter un frigo cave, c'est moins cher.

A+

Hello,

Plus je lis de choses, et plus je me dis que c'est un peu "contre productif" de laisser ce grand volume d'air ventilé, et donc qui se refroidit en hiver (même si la Bretagne n'est pas le pôle nord, on gratte quand même le pare-brise régulièrement le matin en hiver ! ).
Ne serait-il pas plus efficace de remplir ce volume (par exemple en faisant un genre de hérisson) ?

Bon primo je reviens sur ce forum car j'ai du temps libre....
Il faut comprendre que si tu veux une cave celle-ci sera au 4 coins posée sur des pieux...il seront tout aussi profond en ce qui concerne l'assise
mais ils seront plus court en fonction de ta hauteur sous plancher.
L'air qui se trouve dans le VS, est un bon isolant contre le froid, car le froid ne pénètre pas dans le VS sauf si tu y installe une porte d'accès non condamné et que le froid s'engouffre!
De plus si tu as donné à ton BET toutes les infos sur ta construction (type de mur, cloison, etc) ce dernier est en mesure de te recommander la disposition des pieux, leurs diamètres et le nombres!
Pas la peine de négliger ce détails il est le plus important!

Bonjour,

je suis en projet de construction et je n'y connais pas grand chose.
Il faut savoir que notre terrain est argileux et un peu en pente mais il n'y a pas eu d'étude de sol effectuée.

voici ce qu'envisage un de nos constructeurs pour les fondations, est ce que ça vous semble correcte?  

''terrassement: fondations en béton 25x50 armées et dosé à 350 kg, longrines métallique de 8-15x35.''

merci d'avance

Bonjour,

anais.86 a écrit:

Il faut savoir que notre terrain est argileux et un peu en pente mais il n'y a pas eu d'étude de sol effectuée.

voici ce qu'envisage un de nos constructeurs pour les fondations, est ce que ça vous semble correcte?  

''terrassement: fondations en béton 25x50 armées et dosé à 350 kg, longrines métallique de 8-15x35.''

oui, c'est bon, tout est correct.

signé : Nostradamus.

Bred a écrit:

Bonjour,

anais.86 a écrit:

Il faut savoir que notre terrain est argileux et un peu en pente mais il n'y a pas eu d'étude de sol effectuée.

voici ce qu'envisage un de nos constructeurs pour les fondations, est ce que ça vous semble correcte?  

''terrassement: fondations en béton 25x50 armées et dosé à 350 kg, longrines métallique de 8-15x35.''

oui, c'est bon, tout est correct.

signé : Nostradamus.

pas si sur.....

youps, effectivement, c'est bon .

Merci pour la réponse *****

Heu....
*****, je te laisse expliqué, vu que c'est que toi qu'on remercie....

anais.86 a écrit:

... il n'y a pas eu d'étude de sol effectuée.

voici ce qu'envisage un de nos constructeurs pour les fondations, est ce que ça vous semble correcte?  

=> Anais,
Nostradamus et la voyante sont du même avis :

sans étude de sol, on ne PEUT RIEN ENVISAGER DE CORRECT

le constructeur peut essayer le marc de café, ça fera le même effet...

===========

Il y a un super post -merci à Bred - sur le sujet, s'il est est post-it : raison de plus pour ne pas le louper.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

pour la suite il serait judicieux de poster dans les bonnes sections parce que là , on ne retrouvera jamais ce fil.


Bred, c'est bon comme ça ?

Impec.

@Anais, prends cela avec humour, ce n'est que ça, aucune moquerie !
N'hésite pas à continuer de participer ! tout le monde est gentils ici (sauf un).

Bonjour,
pour notre cas nous finalisons notre maison passive (labélisation Passivhauss en cour),
l'étude de sol a révélée un sol argilo-calcaire à 1m de profondeur, et le règlement des parcelles de la mairie obligeait le vide sanitaire (1.5m) à cause des remontées d'eaux (Jura)
Nous avons donc pris chez Knauf leur system ourdis isolant (200) + TMS de 80, mais le traitement des murs de refend a été limite car pas de rupteur de pont pour la dalle ainsi que sur les pourtours de celle-ci...
Les calculs ont laissé un peu de marge de ce coté, d'où une substantiel économie à ce niveau.
j'ai des amis qui ont fait sur radié et la différence se sent en résonnance: les bruits d'impacts résonnent plus sur vide sanitaire.
Coté isolation notre vide sanitaire reste entre 8°cet 10°c en plein hivers (-20° ext).
Coté raccordement elec+fluides c'est aussi plus pratique et flexible dans le temps (rajout).
A suivre...