Chauffage electrique au sol et maison passive

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berrykey Picto info

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Le 22/05/2013 à 14h07 Env. 20 message Les Houches (74)

Bonjour,

J'ai fait un choix un peu étrange pour ma construction qui commence dans 2 mois, alors forcément, j'ai des doutes !

En effet, nous avons visé un maximum d'isolation ( avec par exemple un R pour les murs de 7.15 et de 7.7 pour le toit.)
Apres trois hivers consécutif à vivre 15 jours sans chauffage et eau chaude pour cause de chaudiere gaz en panne, on voulait ne pas revivre ca..

Donc le choix du PRE s'est imposé de lui meme :

installation : 3000 euros TOUT compris
entretien : néant
Confort : chauffage au sol, par rayonnement, possibilité de moduler chaque piece, gain de cm de hauteur sous plafond, gain de place car pas de chaudiere ou radiateur...
Maintenance : pas de sac de pellet a stocker et gerer, pas de revision de chaudiere tous les ans....)

SI on oublie l'idée qu'on pourra pas changer de chauffage ( la belle affaire, on posera des panneaux solaires dans les scénarios les plus sombres ), on a une stratégie qui tient debout non ?
on a opté pour la ventilation par ballon thermodynamique ( double flux impossible avec cheminée insert d'appoint )

En somme :

SI ON APPROCHE LE PASSIF, donc presque pas besoin de chauffage, LE PRE EST IDÉAL NON ?

Merci pour vos remarques.

Yohan

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Sinon, passe par un pro...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

Olivier D Picto info

Le 22/05/2013 à 14h54 Membre utile Env. 4000 message Moselle

berrykey a écrit:Bonjour,

J'ai fait un choix un peu étrange pour ma construction qui commence dans 2 mois, alors forcément, j'ai des doutes !

En effet, nous avons visé un maximum d'isolation ( avec par exemple un R pour les murs de 7.15 et de 7.7 pour le toit.)
Apres trois hivers consécutif à vivre 15 jours sans chauffage et eau chaude pour cause de chaudiere gaz en panne, on voulait ne pas revivre ca..

Donc le choix du PRE s'est imposé de lui meme :

installation : 3000 euros TOUT compris
entretien : néant
Confort : chauffage au sol, par rayonnement, possibilité de moduler chaque piece, gain de cm de hauteur sous plafond, gain de place car pas de chaudiere ou radiateur...
Maintenance : pas de sac de pellet a stocker et gerer, pas de revision de chaudiere tous les ans....)

SI on oublie l'idée qu'on pourra pas changer de chauffage ( la belle affaire, on posera des panneaux solaires dans les scénarios les plus sombres ), on a une stratégie qui tient debout non ?
on a opté pour la ventilation par ballon thermodynamique ( double flux impossible avec cheminée insert d'appoint )

En somme :

SI ON APPROCHE LE PASSIF, donc presque pas besoin de chauffage, LE PRE EST IDÉAL NON ?

Merci pour vos remarques.

Yohan

Bonjour Yohan,

Chez moi, je me chauffe au gaz depuis plus de 20 ans et je n'ai jamais eu un problème de panne. Je pense que votre chaudière doit être de mauvaise qualité. Est-ce que votre chaudière est entretenue régulièrement?

Évitez le plancher chauffant électrique! C'est le pire système de chauffage! Si un jour, votre plancher chauffant électrique tombe en panne, vous ferez quoi? Casser le sol pour le réparer ou le changer?
Je vous conseille plutôt d'opter pour un plancher chauffant eau relié à la chaudière électrique (pas besoin d'entretien).

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berrykey Picto info

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Le 22/05/2013 à 15h09 Env. 20 message Les Houches (74)

Bonjour,

Merci pour votre réponse

Justement, un PRE ne tombe pas en panne ( ce ne sont que des cables, non ?)
Oui, la chaudiere est vieille, mais nous sommes encore en location.

Ok pour la chaudiere elec avec plancher hydro, mais le budget d'installation est plus important la chaudiere prend de la place, devra etre changée dans 20 ans et surtout il n'est pas possible d'avoir une finesse de gestion de temperature piece par piece comme dans le PRE...

Il existe en plus des PRE adapté au BBC avec des conso elec basse...

Je suis remplis de doute, mais n'arrive pas à décrocher de mon choix à la con...
Personne pour me soutenir ?...

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Olivier D Picto info

Le 22/05/2013 à 15h30 Membre utile Env. 4000 message Moselle

berrykey a écrit:Bonjour,

Merci pour votre réponse

Justement, un PRE ne tombe pas en panne ( ce ne sont que des cables, non ?) Si, il peut tomber en panne, il suffit qu'un câble soit défectueux mais c'est rare. D'autre part, le plancher chauffant électrique a une durée de vie de 20 à 30 ans contre plus de 50 ans pour le plancher chauffant hydro.
Oui, la chaudiere est vieille, mais nous sommes encore en location. Ah ok, je comprends. Moi, nous sommes propriétaires et notre chaudière gaz est régulièrement entretenue (1 fois par an) et je suis très satisfait de notre chaudière.

Ok pour la chaudiere elec avec plancher hydro, mais le budget d'installation est plus important la chaudiere prend de la place, devra etre changée dans 20 ans et surtout il n'est pas possible d'avoir une finesse de gestion de temperature piece par piece comme dans le PRE... Concernant le budget d'installation, le plancher chauffant hydro ne coûte pas plus cher que le plancher chauffant électrique et même moins cher. Une chaudière électrique coûte généralement de 1000 à 2000 euros et elle ne prend pas beaucoup de place, elle est murale (par exemple, 1 m de hauteur, 50 cm de largeur et 50 cm de profondeur comme la chaudière gaz murale). Concernant la gestion de température pièce par pièce, il est possible au niveau des collecteurs nourrices avec les thermostats de chaque pièce qui commandent l'ouverture ou la fermeture de la vanne de tel ou tel boucle d'eau.

Il existe en plus des PRE adapté au BBC avec des conso elec basse... Ça m'étonnerait! Normalement, impossible de faire des économies d'énergie avec ce système de chauffage. 1 watt d'électrique donne 1 watt de chaleur, pas plus.

Je suis remplis de doute, mais n'arrive pas à décrocher de mon choix à la con...
Personne pour me soutenir ?...

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smac

Le 22/05/2013 à 15h39 Env. 1000 message Val D Oise

Bonjour,

Si le plancher elec peut tomber en panne, il y a des cas sur le forum.
ça n'a pas l'air dètre très fréquent cependant.
Mais je ferais comme Olivier : plutot un plancher eau avec une chaudiere electrique.

Sinon pour la ventilation, je ne sais pas ce que c'est que la ventilation par ballon thermo, mais la double flux est parfaitement compatible avec un insert pour peu que celui-ci soit alimenté directement en air frais (il doit y avoir la possibilité de brancher l'insert directement sur l'ai exterieur pour l'entrée d'air).

Voila. bon choix

Ce message est composé d'électrons recyclés.

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mit mit Picto info

Le 23/05/2013 à 11h06 Photolover Env. 1000 message Loiret

Pour ton cas le PRE peut être indiqué et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le tarif de pose qui est plus important sur de l'hydro comparé au PRE.
En cause le matériel mis en oeuvre sur l'hydro avec les plots, déroulement des couronnes, les nourrices....puis les mises en chauffe et la mise sous pression très progressive des spires...
Ensuite tu dois effectuer un désembouage de l'installation hydro. Si cet action n'est pas faite, à terme, les spires s'obstruent et sur certaines installations non entretenues le plancher chauffant hydro devient inutilisable. Soit on casse pour changer les spires inutilisables soit on change de mode de chauffage.

Pour le PRE tu dois simpement "dérouler" tes spires, enrober, mise en chauffe progressive (~1 mois) et basta! Wink

Le seul hic c'est que la nome demande à équiper 80% de la surface équipable soit une puissance trop importante pour une maison très bien isolée.

Mit²

Wink

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-9653.php

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Photolover

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Olivier D Picto info

Le 23/05/2013 à 11h18 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour Mit,

mit mit a écrit:Pour ton cas le PRE peut être indiqué et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le tarif de pose qui est plus important sur de l'hydro comparé au PRE. Ah bon? Donne-moi le prix pour comparer!! Le plancher chauffant eau coûte de 20 à 60 euros par m2 et le plancher chauffant électrique coûte de 30 à 80 euros par m2.
En cause le matériel mis en oeuvre sur l'hydro avec les plots, déroulement des couronnes, les nourrices....puis les mises en chauffe et la mise sous pression très progressive des spires... Spires? C'est quoi, spires?
Ensuite tu dois effectuer un désembouage de l'installation hydro. Oui, il faut faire un désembouage tous les 7 ans et tu as oublié de lui préciser qu'un désembouage se fait au niveau des nourrices accessibles.
Si cet action n'est pas faite, à terme, les spires s'obstruent et sur certaines installations non entretenues le plancher chauffant hydro devient inutilisable. Soit on casse pour changer les spires inutilisables soit on change de mode de chauffage.

Pour le PRE tu dois simpement "dérouler" tes spires, enrober, mise en chauffe progressive (~1 mois) et basta!
Le seul hic c'est que la nome demande à équiper 80% de la surface équipable soit une puissance trop importante pour une maison très bien isolée. Justement, l'avantage d'un plancher chauffant eau est que la puissance thermique se fait au niveau de la chaudière, c'est plus facile à gérer dans la maison très bien isolée.

Mit²

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Le 23/05/2013 à 11h22 Env. 20 message Les Houches (74)

Merci pour ton soutien !

mit mit a écrit:
Le seul hic c'est que la nome demande à équiper 80% de la surface équipable soit une puissance trop importante pour une maison très bien isolée.

je pense que justement ces PRE pour BBC que j'evoquais doivent correspondre aux maisons bien isolées

ex : http://www.sud-rayonnement.com/cable-kit-tram-pas-de-16-10wm[...]ir-xml-263_271-858.html
ou
http://produits.xpair.com/innovation/plancher-rayonnant-elec[...]-electrique-deleage.htm

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Olivier D Picto info

Le 23/05/2013 à 11h25 Membre utile Env. 4000 message Moselle

berrykey a écrit:Merci pour ton soutien !

mit mit a écrit:
Le seul hic c'est que la nome demande à équiper 80% de la surface équipable soit une puissance trop importante pour une maison très bien isolée.

je pense que justement ces PRE pour BBC que j'evoquais doivent correspondre aux maisons bien isolées

ex : http://www.sud-rayonnement.com/cable-kit-tram-pas-de-16-10wm[...]ir-xml-263_271-858.html
ou
http://produits.xpair.com/innovation/plancher-rayonnant-elec[...]-electrique-deleage.htm

Mais c'est très cher. 134 euros par m2! C'est plus cher que le plancher chauffant hydro avec la chaudière électrique!

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berrykey Picto info

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Le 23/05/2013 à 12h18 Env. 20 message Les Houches (74)

Ce n'est pas un prix au m2.
apparemment c'est 134e pour 2m79. (largeur ?)
je les appelle cet am, te dirais

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mit mit Picto info

Le 23/05/2013 à 12h32 Photolover Env. 1000 message Loiret

Je ne connais pas trop ce genre de PRE pour le BBC. Je crois que la puissance surfacique a été réduite en espaçant les spires* par contre je crains que ce genre de pratique apporte des points froids entre chaque trames.

Un lien interressant http://plancher-chauffant.comprendrechoisir.com/comprendre/cout-plancher-chauffant

* Spire: c'est l'aller/retour faite par une trame. Je ne sais pas si on parle de spires sur de l'hydro.