Isolation sous panneaux sandwichs de toiture

Bonjour
problème réccurent et maintes fois évoqué dans les forums.
Avec ce type de montage vous allez avoir un problème de gestion de la vapeur d'eau.
10 cm de polyuréthane donnent à peu près un Sd de 15m (soit l'équivalent de
15m de laine minérale).
Pour faire simple pour qu'un "empilage" d'isolants fonctionne il faut que la perméance
(ou le Sd) diminue lorsque l'on va de l'intérieur vers l'extérieur.
Pour que le montage que vous envisagez fonctionne il faudrait prévoir coté intérieur un
pare-vapeur indépendant de Sd de l'ordre de 100m parfaitement continu, ....
Ou, mais ce n'est pas très réaliste , ménager une lame d'air ventilée entre le polyuréthane
et la laine, on perd alors la résistance thermique de la couche de polyuréthane supérieure.
Cordialement

Bonjour

Merci de vous intéresser à mon problème

Je regardais la fiche technique de l'isonat 55+ il est dit qu'il "absorbe l’humidité ambiante, la restitue progressivement
pour une atmosphère plus saine"

Bonsoir Hares01,

hares01 a écrit:

Je regardais la fiche technique de l'isonat 55+ il est dit qu'il "absorbe l’humidité ambiante, la restitue progressivement pour une atmosphère plus saine"

ces produits sont capables d'absorber un certain pourcentage d'humidité sous forme de vapeur d'eau. Je crois que l'on peut trouver ce pourcentage dans l'avis technique sur le site du CSTB (www.cstb.fr puis rechercher un avis technique, puis par le nom du produit). Par contre, s'il y a saturation de la vapeur d'eau, c'est de l'eau qu'il y aura à gérer... cela va dépendre des conditions climatiques, de l'exposition du toit, du système de chauffage, de l'extension de la ventilation aux combles ou non, etc. d'autant que vous êtes je crois dans la région de Nantua où suivant l'altitude, les conditions peuvent varier de façon très sensible.
Ces systèmes de panneaux sandwich ou caissons chevronnés ne peuvent pas être complétés par le dessous sans qu'il y ait une étude hygrothermique de réalisée pour vous dire jusqu'à quel R vous pouvez poser par le dessous sans avoir de souci de condensation de vapeur d'eau à craindre. Il faut faire faire le calcul à un bureau d'étude thermique pour être sûr de ne pas créer des problèmes en complétant par le dessous ce type de panneaux (attention, ces problèmes mettront peut être un moment avant d'être vus mais pourront créer des dégâts sur la structure avant d'être visibles).

Après la solution de complément, cela peut être une solution de surtoiture (isolant + toiture métal) et là encore, cela va dépendre de l'altitude et des conditions climatiques (climat de montagne ou non, poids de l'enneigement, etc. Il existe un site sur la surtoiture. Une recherche sur G**gle et vous devriez pouvoir trouver des infos sur ce type de complément.

Cdlt.

Bon je vois que ma question est plus ardue que je ne l'aurais cru au départs

Si j'ai bien suivi les différents avis :

Si je remplace les panneaux pu par des panneaux laines de bois le fait que ces derniers soit moins imperméable va faire condenser de l'eau sur le toit
Pour ne pas que cela se produise il faudrait que je crée une lame d'air entre la tôle du panneau sandwich et la laine de bois

Je pensais que c'était le fait d'avoir cette lame d'air qui pouvais provoquer de la condensation

les murs extérieur selle le renouvellement de l'air de cette lame d'air il va être emprisonné une fois le toit refermé

Le toit est exposé est-ouest il n'y a pas de comble j'ai la mezzanine et tous de suite le toit altitude 380 m je chauffe 10 mois dans l'année il n'y a pas de chauffage sur la mezzanine je chauffe avec un poele à bois et un plancher chauffant électrique

Bonjour Hares01,

hares01 a écrit:

Si je remplace les panneaux pu par des panneaux laines de bois le fait que ces derniers soit moins imperméable va faire condenser de l'eau sur le toit

La création de condensation ici ne tient pas au fait d'utiliser une laine de bois, avec un chanvre, une laine minérale, le problème serait le même. A la rigueur, on pourrait admettre qu'en réalisant un montage 1/3 - 2/3, il n'y ait pas de risque de déplacement de point de rosée. Encore faudrait-il que quel que soit l'isolant posé en sous-face du panneau sandwich, sa valeur R ne dépasse pas le1/3 de la valeur R totale du toit (et que les conditions soit celles d'un climat de plaine avec un système de ventilation correctement dimensionné).

Citation:

Pour ne pas que cela se produise il faudrait que je crée une lame d'air entre la tôle du panneau sandwich et la laine de bois

la création de la lame d'air annulerait l'isolation actuelle du panneau sandwich car pour pouvoir évacuer toute humidité entre le panneau sandwich et l'isolation rapportée en forte épaisseur (et donc avec un R > au R actuel du panneau sandwich), il faudrait que cette lame d'air soit ventilée , avec 4cm mini d'épaisseur pour longueur de rampant inférieure à 12m et de 6cm au-delà puisqu'au-dessus tu as une toiture en métal. Donc tu te retrouverais avec seulement l'isolation de la laine de bois, une étanchéité à l'air à refaire sous l'isolant...

Je me répète mais si tu souhaites positionner un isolant (quel qu'il soit) sous un toit déjà isolé par l'extérieur et donc étanche à la vapeur d'eau comme peut l'être un panneau sandwich ou un système Sarking (puisqu'il y a un pare vapeur posé sur le platelage avant l'isolation), cela ne peut s'envisager qu'à la condition de faire réaliser une étude hygrothermique préalable prenant en compte la situation géographique de la construction (et donc les conditions climatiques), le système de chauffage et le système de ventilation de la maison. Cela ne s'improvise pas mais se calcule.
Sans cette étude, on prend un risque de déplacement du point de rosée dans la paroi et donc un risque de condensation (et les désordres qui vont avec...).
Après je peux comprendre que cela paraisse alarmiste mais s'il y a des règles de l'art....c'est bien pour éviter ce genre de désagrément !

Cdlt.

Ok merci hicot35 cette fois j'ai compris à force sa rentre

J'ai une autre question pour mon velux d'1.50m de côté quelle est la dimension des chevrons qu'il faut mettre pour sa fixation car si c'est possible d'avoir des chevrons de 80mm de haut ou moins sa me permettrais d'isoler correctement jusqu'au velux et de ne plus avoir de chevrons qui dépasse du plafond autour du velux comme actuellement

Bon faut que j'aille demander autour de moi si quelqu'un connait un expert en étude thermique

Bonjour Hares01,

hares01 a écrit:

J'ai une autre question pour mon velux d'1.50m de côté quelle est la dimension des chevrons qu'il faut mettre pour sa fixation car si c'est possible d'avoir des chevrons de 80mm de haut ou moins sa me permettrais d'isoler correctement jusqu'au velux et de ne plus avoir de chevrons qui dépasse du plafond autour du velux comme actuellement

tu aurais une photo, que l'on comprenne bien ton problème actuel ?

Citation:

Bon faut que j'aille demander autour de moi si quelqu'un connait un expert en étude thermique

dans les PJ (désolé de la pub), ce n'est pas ce qu'il manque....recherche Bureau étude thermique (mais pas une agence de diagnostic immobilier)

@+

Bonjour,

je viens de lire cet échange car j'ai la même interrogation... je suis à Nîmes et chacun comprendra vu les températures actuelles que mes panneaux sandwichs de 100 ou même 130 ne suffisent plus.
Alors en prenant en compte les recommandations lues je me demandais si, pour éviter tout problème de condensation inévitables dans mon cas car la pièce est humide bien que ventilée (semi enterrée)  je ne pouvais pas tout simplement renforcer cet isolant par le même genre d'isolant : panneaux de polystyrène posés par dessous, donc contre l'existant sans lame d'air???

Merci de vos réponses avisées!

Bonjour

comment se présente actuellement ce panneaux sandwich (car il en existe
de différents modèles) ;
par exemple : une tôle , un isolant le plus souvent polystyrène ou polyuréthane,
une tôle

Cdt

Bonjour Lucien,
j'ai deux cas de figure : une tôle ondulée "PST" + polystyrène, et l'autre sur une autre pièces : plaques polystyrène auto-portant avec des liteaux supports pour le tuilage.
Cordialement

Bonjour

et dans les 2 cas rien en sous face de polystyrène ?

Cdt

Bonjour,

Dans le cas des PST c'est brut = le polystyrene+ placo + feuille verte (pare-vapeurje suppose)
Et dans le cas des panneaux auto-porteurs idem mais il y a du lambris que je pensais déposer et reposer sur la couche d'isolant que je souhaite ajouter.

Donc je repose ma question : y a -t- il un problème de condensation possible si je rajoute un isolant de même nature, sans lame d'air, coller donc sous les panneaux sandwichs?

Merci!
Bien cordialement

Bonjour

même produit collé sans lame d'air pour moi pas de problème, à condition
d'employer la colle adaptée à ce type de produit.
Perso par sécurité je lacèrerai la feuille qui fait PV.

Cdt

Ok merci ! Je lacèrerai , pas de soucis pour ça! elle va bien se tenir c'est moi qui vous le dis!
Mais quand je disais "de même nature" je comptais remettre du polystyrène type placo sans PV, ou alors il faut que je prenne du spécial SDB qui est vert (ce qui me fait penser que c'est un PV)??