Votre avis sur notre etude sol

Cette étude a été faite par qui ? Commandée par qui ? C'est quoi : une G11, une G12 ?
Pourrait-on avoir sur le forum tous les commentaires de l'étude de sol ? (scan)

Il s'agit bien d'une g12, faite par une entreprise specialisée de Colomiers, mandatée par nous même, et effectuée "par securité", pour contrôler qu'il n'y avait pas de gros problème sur notre parcelle.

Cette parcelle est située dans un lotissement d'une cinquantaine de lot. Auparavant c'etait un terrain agricole. Notre parcelle se situe au pieds d'une colline. Les parcelles avant la notre sont toutes sur du plat, la notre est la premiere à la naissance de la colline, mais est de niveau. Les autres au dessus de la notre sont en pente.

Je peux vous envoyer l'etude de sol complete si vous le souhaitez, y'a pas de probleme

possaille a écrit:

Bonjour,


Je me permets de solliciter votre aide parce qu'on est un peu perdu.
Nous avons fait realiser une étude de sol sur notre parcelle de 350 m² en vue de la construction d'une maison à ossature bois de 140 m².


Suite à cette étude, il est preconisé des pieux ancrés de 3m dans le bon sol, c'est à dire des pieux à 7m50.
Suite à cette étude, nous avons fait une etude béton ( soit disant spécialisée dans les descentes de charge pour ossature bois ), qui nous donne 20 pieux de 8m ( tant qu'à faire on arrondit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs ), de diametres 30,40,50,et 60 cm ( sans commentaire ... ), sur lesquels viennent des têtes de pieux de 70*70*40, sur lesquels viennent des longrines de 50 cm puis la dalle.
L'entreprise qui fait les pieux arrondit tous les pieux à un diametre de 60 pour que ce soit plus pratique
A entendre comme celà , 20 pieux est peut etre exagéré. Mais d'un autre côté Il y a l'étude des sols avec des pieux à 7.50 m et ensuite il y a l'étude béton avec calcul de descente de charges.


Premiere question, est ce que ces conclusions vous semblent logiques aux vues de l'etude de sol ? Le gars de l'etude de sol me dit qu'il est absolument impensable d'envisager des semelles filantes ancrées à 1m50 de profondeur ( preco du lotisseur ) Il a raison et c'est son boulot.. Le pénétromètre indique des valeurs faibles a 1.50..Des 3 essais, seul le dernier serait correct. Avec un sondage au refus et une résistance qd de 27.4 Mpa, celà représente à quelque chose près à 1.37 Mpa à ELS.. Les 2 premiers ont des résistance très faibles..


Deuxieme question, de tout le lotissement nous allons être les seuls à avoir des fondations par pieux, les autres constructeurs suivent les préco du lotisseur ( voire moins ). En face de notre future maison ( à 10m ), il y a une maison d'une vingtaine d'année qui n'a pas bougé d'un pouce, et dont les fondations sont constituées de semelles filantes de 0.80. Je suis bien conscient que les sols peuvent varier d'un endroit à un autre, que nous somme dans une zone d'alea moyen niveau retrait des argiles, mais est ce que des semelles filantes vous semblent à ce point inimaginables ?
Ben voilà, vous avez la réponse. Les sols varient d'un endroit à un autre..Et pour vous répondre, oui ..Et le constructeur vous fera des pieux car il sait très bien que si il ne suit pas les recomandations et de l'étude des sols et du BE pour la descente de charge, il se met dans son tort...Il ne fera pas cet erreur..


Les differents maçons et terrassiers que nous avons rencontres nous disent tous qu'on est completement fous d'envisager des pieux de 8m, et qu'ils n'ont jamais vu ça, surtout pour une ossature bois.
Peut etre n'ont ils pas pris connaissances de votre étude des sols... ou peut etre ne savent'ils pas interpréter un sondage


En clair, je veux bien faire les choses comme il faut, mais j'ai l'impression que les differents bureau d'etude prennent des marges pharaoniques pour dormir sur leurs deux oreilles, chacun prenant en plus une marge supplementaire par rapport au precedent, et le tout n'etant pas garantit, car toujours sous reserve d'etude supplementaire, de nouveaux test, ...
Peut etre prennent ils des marges pharaoniques, mais c'est un autre discours, en attendant les résultats (diagrammes) et les sondages sont présents...


Je vous remercie par avance pour vos conseils

Je ne peux pas critiquer le nombre de pieux, il est intimement lié à la forme de la maison, et comme il y a plusieurs angles et retour, le nombre me semble normal. On assume !

Je comprends bien ce que vous dites. Il va surement falloir se faire une raison ...

Autre chose, le fait de faire l'etude de sol à une période ou les sols sont completement saturés en eau a t il une influence sur le resultat ?

possaille a écrit:

Je ne peux pas critiquer le nombre de pieux, il est intimement lié à la forme de la maison, et comme il y a plusieurs angles et retour, le nombre me semble normal. On assume !

Je comprends bien ce que vous dites. Il va surement falloir se faire une raison ...

Autre chose, le fait de faire l'etude de sol à une période ou les sols sont completement saturés en eau a t il une influence sur le resultat ?

Bonsoir,

votre villa est de quel type? RdC? R+1? Y a t il des mitoyens à votre villas?
Cette fameuse société de Colomiers (H.....IQUE certainement, pour ne pas les citer) vous a t elle proposé des sondages pressiométriques complémentaires pour vérifier tout ça?
Et surtout pourquoi des pieux pour une ossature bois qui ne va ramener que des charges faibles à priori?

je vous demande ça car j'ai déjà vu des terrains médiocres sur lesquels on construit des maisons sans avoir recours à des pieux. Je vous explique :

- pour des maisons en RdC à R+1, sans mitoyenneté, il y a d'autres solutions moins couteuses (à vérifier avec le BET structure) que des pieux : un remblai technique dans lequel on vient ancrer des fondations filantes classiques. Vous décaissez le terrain en place sur une épaisseur de l'ordre de 1.2 à 1.8 selon les cas, avec un débord d'au moins 1.5 m par rapport aux nus des fondations projetées. Vous remplissez avec des matériaux graveleux de bonne qualité, correctement calibrés, insensibles à l'eau non dégradables (cf un BET spécialisé ou une carrière pour plus de détail) et correctement compactés, et vous ancrez les semelles filantes de la maison dedans, et vous pouvez même faire un dallage sur terre plein. A l'arrivée, je suis persuadé que ça coutera moins cher que de faire des pieux. En plus dans votre cas, c'est pas exclu qu'on puisse faire des fondations classique car une structure bois ne ramène que très peu de charges.

- autre solution, au lieu de vous proposez direct des pieux, nos amis H....IQUE auraient pu vous proposer de compléter l'étude avec des sondages pressiométriques, plus couteux certainement que les 1500 € TTC environ qu'ils ont du vous faire payer, mais qui aurait permis de vérifier plus précisément la capacité portante des terrains et d'appréhender les tassements afin d'étudier une solution de semelles classiques éventuelle. Et de toutes façons, ces sondages doivent être faits pour dimensionner des pieux.

Est ce que eux aussi qui avaient une réputation pas trop mauvaise tombent dans la médiocrité technique pour avoir des affaires pas chers mais avec rien dedans. parce que payer une étude pas cher c'est bien, mais si c'est pour se prendre 30 000 € de pieux en plus à l'arrivée, ça vaut pas le cout. Surtout que des sondages pressiométriques couteraient 2000 € en plus environ et permettraient d'éviter cette plus value.

Je vous conseille de faire une contre étude pour compléter la première avec un autre BE qui vous fera ces sondages pressiométriques. Demandez à GINGER CEBTP, ils ont une bonne réputation sur Toulouse (ils sont sur Balma je crois).

RESUME :

- vous faites pas d'études en plus, mais si votre villa est en RdC ou R+1 maximum et sans mitoyenneté, vous demandez à votre fameux BE de Colomiers de vous proposer des fondations classiques avec ou sans remblai technique;
- vous faites une étude en plus avec des sondages pressiométriques afin d'optimiser tout ça et essayer de passer en superficiel ce qui pourrait vous faire gagner 30 000 € de pieux environ. .

Voilà. J'espère que j'ai été clair.

PS : entre nous, comme je m'y connais, je serais furieux qu'un géotechnicien me fasse payer un rendu technique aussi pauvre (je n'ai pas vu le rapport mais d'après ce que vous dites, à part des pieux, y ont rien mis d'autres comme solutions à étudier, ni meme des essais en laboratoire pour vérifier la sensibilité des sols au retrait-gonflement etc....bref c'est pauvre, je dirais même nul, voire à ch...)).

Rebonjour,

j'ai oublié de préciser quelquechose. Ce n'est pas au lotisseur de préconiser des fondations. Il a du faire une étude générale de son lotissement, mais ça devait être une G11 (étude prélimnaire). Il fallait de toutes façons faire une G12 pour votre projet à vous (bon vous l'avez fait mais le géotechnicien a sorti les parapluies).

Et sur des terrains comme ça, vu les essais pénétrométriques, c'est très risqué de construire une maison sans avoir les bons éléments pour dimensionner les fondations.

La maison d'en face n'a pas bougée, très bien. Ils ont voulu prendre un gros risque et ils sont passés à travers indemne. Tant mieux pour eux. Mais, si vous saviez le nombre de propriétaires qui ont pris le même risque et qui sont maintenant en expertise car leur maison fissure de partout.

Bonne journée.

Bonjour, Tout d'abord merci beacoup pour votre réponse detaillée, je vais tacher à mon tour d'être clair dans mes infos

geotec_man a écrit:

Bonsoir,

votre villa est de quel type? RdC? R+1? Y a t il des mitoyens à votre villas?

Notre villa est un R+1 partiel. C'est une maison en forme de L. Un côté du L ( parallèle au chemin d'acces ) est à etage, l'autre côté du L ( perpendiculaire à la voie d'acces ), est de plain pieds. La maison a une surface de plancher de 140m² + un garage ( encastre sous une partie de l'etage ) de 20m².


Bien evidemment, si les plans peuvent apporter un element de reponse, je les mettrai ici.


La villa n'est pas mitoyenne, mais par contre elle est en limite de propriete sur un côté ( cette limite de propriete donne sur un petit talus descendant d'une cinquantaine de centimetre de hauteur, puis sur une impasse )

geotec_man a écrit:

Cette fameuse société de Colomiers (H.....IQUE certainement, pour ne pas les citer) vous a t elle proposé des sondages pressiométriques complémentaires pour vérifier tout ça?

Clairement oui, ce qui, même si ca peut paraitre logique dans votre métier, m'a fortement agacé sur le moment.


Ca donne vraiment l'impression de payer une étude de sol dont les conclusions sont qu'il faut payer une autre étude de sol

geotec_man a écrit:

Et surtout pourquoi des pieux pour une ossature bois qui ne va ramener que des charges faibles à priori?

Je me pose la même question. Il m'a clairement dit que des semelles filantes n'etaient absolument pas envisageables, et que de toute facon, il ne fait pas de difference entre une maison maconnée ou une ossature bois, ses conclusions sont les mêmes.


Du coup il m'a conseillé de faire appel a un bureau d'etude structure, pour calculer les descentes de charge, et du coup affiner les diametres et profondeur de pieux, mais que quoiqu'il arrive, la seule solution, c'etait les pieux à au moins 7m50

geotec_man a écrit:

je vous demande ça car j'ai déjà vu des terrains médiocres sur lesquels on construit des maisons sans avoir recours à des pieux. Je vous explique :

- pour des maisons en RdC à R+1, sans mitoyenneté, il y a d'autres solutions moins couteuses (à vérifier avec le BET structure) que des pieux : un remblai technique dans lequel on vient ancrer des fondations filantes classiques. Vous décaissez le terrain en place sur une épaisseur de l'ordre de 1.2 à 1.8 selon les cas, avec un débord d'au moins 1.5 m par rapport aux nus des fondations projetées. Vous remplissez avec des matériaux graveleux de bonne qualité, correctement calibrés, insensibles à l'eau non dégradables (cf un BET spécialisé ou une carrière pour plus de détail) et correctement compactés, et vous ancrez les semelles filantes de la maison dedans, et vous pouvez même faire un dallage sur terre plein. A l'arrivée, je suis persuadé que ça coutera moins cher que de faire des pieux. En plus dans votre cas, c'est pas exclu qu'on puisse faire des fondations classique car une structure bois ne ramène que très peu de charges.

C'est une solution interessante, mais est ce que le fait d'etre en limite de propriete sur un côté ( et qui plus est un peu sureleve par rapport a la route ) ne rend pas la chose incompatible

geotec_man a écrit:

- autre solution, au lieu de vous proposez direct des pieux, nos amis H....IQUE auraient pu vous proposer de compléter l'étude avec des sondages pressiométriques, plus couteux certainement que les 1500 € TTC environ qu'ils ont du vous faire payer, mais qui aurait permis de vérifier plus précisément la capacité portante des terrains et d'appréhender les tassements afin d'étudier une solution de semelles classiques éventuelle. Et de toutes façons, ces sondages doivent être faits pour dimensionner des pieux.

Il nous a bien propose de faire une etude pressiometrique complementaire apres l'etude beton. Cette etude n'avait pour but que d'affiner les pieux, et pas de trouver une solution alternative. Je vous cache pas que quand on paye une etude de sol 1500 €, qu'on vous renvoie vers une etude béton à 1500€, tout ca pour revenir à une nouvelle etude de sol à 1500€, on a vite fait de se dire qu'on a deja laché un tiquer de 4500€, et que les fouilles ne sont même pas encore creusées ...
J'essaie vraiment de vous donner ma vision des choses, et mon etat d'esprit en tant qu'ignorant complet des fondations ( même si je suis du batiment ). Bref un trés gros sentiment d'être pris pour une vache à lait.

geotec_man a écrit:

Est ce que eux aussi qui avaient une réputation pas trop mauvaise tombent dans la médiocrité technique pour avoir des affaires pas chers mais avec rien dedans. parce que payer une étude pas cher c'est bien, mais si c'est pour se prendre 30 000 € de pieux en plus à l'arrivée, ça vaut pas le cout. Surtout que des sondages pressiométriques couteraient 2000 € en plus environ et permettraient d'éviter cette plus value.

Je vous conseille de faire une contre étude pour compléter la première avec un autre BE qui vous fera ces sondages pressiométriques. Demandez à GINGER CEBTP, ils ont une bonne réputation sur Toulouse (ils sont sur Balma je crois).

Je ne veux en aucun cas accabler cette société. Je n'ai pas le sentiment d'avoir ete *******, loin de là. Peut être une mauvaise communication aussi. Si vous voulez quand il m'a parlé des tests pressiometriques pour affiner les pieux, j'ai vraiment eu le sentiment qu'il me demandait 2000 € de plus pour me faire economiser potentiellement 5m3 de béton en passant certains pieux de 60 à 40, et je n'en ai vraiment pas vu l'interet du coup.

RESUME :

- vous faites pas d'études en plus, mais si votre villa est en RdC ou R+1 maximum et sans mitoyenneté, vous demandez à votre fameux BE de Colomiers de vous proposer des fondations classiques avec ou sans remblai technique;


- vous faites une étude en plus avec des sondages pressiométriques afin d'optimiser tout ça et essayer de passer en superficiel ce qui pourrait vous faire gagner 30 000 € de pieux environ. .

geotec_man a écrit:

Voilà. J'espère que j'ai été clair.

Trés, et je vous en remercie encore une fois

geotec_man a écrit:

PS : entre nous, comme je m'y connais, je serais furieux qu'un géotechnicien me fasse payer un rendu technique aussi pauvre (je n'ai pas vu le rapport mais d'après ce que vous dites, à part des pieux, y ont rien mis d'autres comme solutions à étudier, ni meme des essais en laboratoire pour vérifier la sensibilité des sols au retrait-gonflement etc....bref c'est pauvre, je dirais même nul, voire à ch...)).

Si vous le souhaitez, et afin qu'il n'y ait aucune ambiguite, je peux vous faire parvenir les compte rendu complet de l'etude. Je suis incapable de vous dire si leur travail respecte les règles de l'art, mais je n'ai jamais eu le sentiment qu'ils m'ont abusé.

La ou je suis pas du tout d'accord, c'est faire une étude, qui débouche sur une autre etude, elle même sur une troisième, avec a chaque fois un budget qui s'envole litteralement, des reserves de partout ( parce malgre des fondations aussi grosses, personne ne se mouille, ne garantit, et ne fait que renvoyer la balle à un autre ), et qu'il faut bien dire stop à un moment donné parce que ca n'en finit plus ( en tous cas, c'est vraiment ainsi que nous l'avons perçu, peut être à tort ). En gros, je veux bien payer des professionnel de la fondation, mettre le prix necessaire pour les realiser, mais je veux que quelqu'un me donne une réponse ferme, definitive, garantie et claire de ce qu'il me faut, et arrete de botter en touche sans arret.

geotec_man a écrit:

Rebonjour,

j'ai oublié de préciser quelquechose. Ce n'est pas au lotisseur de préconiser des fondations. Il a du faire une étude générale de son lotissement, mais ça devait être une G11 (étude prélimnaire). Il fallait de toutes façons faire une G12 pour votre projet à vous (bon vous l'avez fait mais le géotechnicien a sorti les parapluies).

Et sur des terrains comme ça, vu les essais pénétrométriques, c'est très risqué de construire une maison sans avoir les bons éléments pour dimensionner les fondations.

La maison d'en face n'a pas bougée, très bien. Ils ont voulu prendre un gros risque et ils sont passés à travers indemne. Tant mieux pour eux. Mais, si vous saviez le nombre de propriétaires qui ont pris le même risque et qui sont maintenant en expertise car leur maison fissure de partout.

Bonne journée.

La pour etre clair, on s'est fait avoir comme des bleus par le lotisseur.

Il nous ont dit avoir fait faire une G11 par Ginger btp justement, et que les conclusions de ginger etaient que des fouilles à 1m50 etaient amplement suffisantes.

Sauf que Ginger, qui a bien fait son travail et son rapport, a fait une G0 et pas du tout une g11, et qu'ils ont bien noté noir sur blanc qu'ils ne pouvaient en aucun cas donner la moindre preconisation avec une telle etude.

C'est le lotisseur qui a pris la liberté de donner une preco de fondation, et le tout au nom de Ginger, et rajouté sur la premiere page du rapport de Ginger.

En gros on a un rapport sur lequel il est noté, a 4 pages d'intervalle, que des fondations de 1m50 sont recommandées, puis qu'en aucun cas des recommandations de fondations ne pourront etre données ...

Et là, c'est un tort, on y a pas du tout prete attention !

A transmettre à Ginger ! Ils vont être ravis...

Tournesol a écrit:

A transmettre à Ginger ! Ils vont être ravis...

Oui c'est sur !

Une precision, ce document a traine sur le site internet du lotisseur pendant un an, et bien evidemment, maintenant que les terrains sont signés, il a disparu. Je l'ai personnellement telechargé, mais ca n'a bien evidemment aucune valeur

Bonjour,

j'essaie de vous répondre dans la journée afin d'éclaircir les choses.

Mais pour une maison en ossature bois, je pense que sur la base des seuls essais pénétrométriques, on peut envisager autre chose que des pieux. Par contre, pour optimiser, faire des sondages pressiométriques en plus serait rassurant.

Envoyez moi le rapport du BE de Colomiers, je vous dirai ce que j'en pense. Si ça se trouve il y a des éléments importants qui justifient selon eux de passer de façon stricte par des pieux.

En attendant, appelez votre BET structure et demandez leur si pour votre projet ils ne peuvent pas vous envoyer des fourchettes de descentes de charges sur appuis filants et sur appuis isolés. On verra ce qu'ils vous donnent et on verra si ya moyen de passer par fondations superficielles.

A tout à l'heure si j'ai le temps de revenir dans la journée...

Ginger... pas forcément très bons non plus ni forcément très honnêtes.
Vécu il y a 2 ans : "oui oui, on est passé très tôt ce matin pour faire l'étude" L'étude devait durer 4/5h, mais à 9h personne sur site, aucune trace de roues... "l'équipe devait déjà être partie quand vous êtes arrivés"
Dur de trouver un BE géotechnique de confiance qui propose la meilleure solution pour le client sans sortir le parapluie géant !

picchunet a écrit:

Ginger... pas forcément très bons non plus ni forcément très honnêtes.
Vécu il y a 2 ans : "oui oui, on est passé très tôt ce matin pour faire l'étude" L'étude devait durer 4/5h, mais à 9h personne sur site, aucune trace de roues... "l'équipe devait déjà être partie quand vous êtes arrivés"
Dur de trouver un BE géotechnique de confiance qui propose la meilleure solution pour le client sans sortir le parapluie géant !

Comme quoi, on n'a pas du tout les mêmes retours. Une pratique régulière me fait dire le contraire....

+1

C'est pourquoi je disais "Dur de trouver un BE géotechnique de confiance". Pas de souci sur d'autres interventions, mais 1 seul mensonge et tout semble suspect !

possaille a écrit:

Tournesol a écrit:

A transmettre à Ginger ! Ils vont être ravis...

Oui c'est sur !

Une precision, ce document a traine sur le site internet du lotisseur pendant un an, et bien evidemment, maintenant que les terrains sont signés, il a disparu. Je l'ai personnellement telechargé, mais ca n'a bien evidemment aucune valeur

Bonjour je rebondis dans le général parce qu'entre geotec et tournesol vous avez les meilleurs réponses.
COUT supplémentaires d'une étude de sol ou de pieux = mettez les en face du cout de reconstruction de votre maison ou de savoir que vous allez habiter dans une maison qui risque de se casser à tout moment (donc de tout perdre). ou il faut comparer avec le cout d'une descente à -1.8 m par ex.

Pour les autres maisons, rien à redire, si eux n'ont pas fait d'étude de sol, ce sont des ânes et comme disait (Gabin ? Ferrat ?) mort aux vaches ! (ou c'est Gabin dans les vieux de la vieille ?) une maison peut se fissurer en 1 - 5 ou 50 ans mais elle cassera.

Je suis dans le même cas (en gros) que vous je vais construire sur pieux sauf que là c'est ma volonté.
(avec les mêmes interrogations sur les résultats d'étude, sérieux des intervenants (quoique pas trop pour être franc) et surtout les mêmes interrogations en face = "mais si ne vous inquiétez pas, cela va tenir, on fait cela tout le temps" ...

pour le coté = le résultat de l'étude est qu'il faut faire une autre étude = oui je confirme, même sentiment que vous mais j'ai fait. (en même temps pour un Béotien, quand on ne sait pas on ne comprend pas pourquoi devoir dépenser 3000 si cela ne sert à rien et qu'on peut espérer un résultat plus que correct pour 1000).

EDIT = j'oubliais, maintenant que vous avez fait une étude de sol ne vous amusez pas à la nier ou vendre votre terrain sans en parler.

A+

Salut

Citation:

C'est le lotisseur qui a pris la liberté de donner une preco de fondation, et le tout au nom de Ginger, et rajouté sur la premiere page du rapport de Ginger.

En gros on a un rapport sur lequel il est noté, a 4 pages d'intervalle, que des fondations de 1m50 sont recommandées, puis qu'en aucun cas des recommandations de fondations ne pourront etre données ...

c'est donc un faux en écriture alors?

et quand je lis

Citation:

il ne fait pas de difference entre une maison maconnée ou une ossature bois, ses conclusions sont les mêmes.

pourtant les fondations ne sont elles pas adaptées au poids que doivent supporter celles ci ? différence entre l'ossature bois et béton?

nescafe80 a écrit:

pourtant les fondations ne sont elles pas adaptées au poids que doivent supporter celles ci ? différence entre l'ossature bois et béton?

Pas forcément : l'étude de sol ne définie pas la dimension des fondations (qui elles dépendent de la charge) même si une estimation des charges l'aide à donner ses conclusions.

C'est l'étude béton qui donne les dimensions (en fonction des résultats de l'étude de sol et de sa propre descente de charge).

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour je rebondis dans le général parce qu'entre geotec et tournesol vous avez les meilleurs réponses.
COUT supplémentaires d'une étude de sol ou de pieux = mettez les en face du cout de reconstruction de votre maison ou de savoir que vous allez habiter dans une maison qui risque de se casser à tout moment (donc de tout perdre). ou il faut comparer avec le cout d'une descente à -1.8 m par ex.

Bien evidemment que je suis d'accord, sauf que chaque artisan qui intervient sur la maison me sort le discours. Si on m'avait filé un euro à chaque fois qu'on m'a dit " on ne construit pas tous les jours ", l'etude de sol aurait ete offerte !

LAN-FM-LUD a écrit:

Pour les autres maisons, rien à redire, si eux n'ont pas fait d'étude de sol, ce sont des ânes et comme disait (Gabin ? Ferrat ?) mort aux vaches ! (ou c'est Gabin dans les vieux de la vieille ?) une maison peut se fissurer en 1 - 5 ou 50 ans mais elle cassera.

La aussi, je suis d'accord, mais je vous avoue que j'ai un peu de mal à me dire qu'il y a 50 couillons sur le lotissement, et un mec qui fait les choses bien. J'ai fait un peu de statistiques etant plus jeune, et elles ne sont pas en ma faveur ;)
Ces mêmes statistiques qui poussent les constructeur a prendre des risques sur 100 maisons, quitte a avoir des soucis sur 2 ou 3 d'entre elles. Le risque est calculé

LAN-FM-LUD a écrit:

Je suis dans le même cas (en gros) que vous je vais construire sur pieux sauf que là c'est ma volonté.
(avec les mêmes interrogations sur les résultats d'étude, sérieux des intervenants (quoique pas trop pour être franc) et surtout les mêmes interrogations en face = "mais si ne vous inquiétez pas, cela va tenir, on fait cela tout le temps" ...

C'est pénible hein ? Tout ce monde qui sait tout, qui conseille, voire qui critique, mais qui en faite pipe que dalle. Tout comme les " moi j'aurai pas fait comme ça, j'aurai fait ça " !

LAN-FM-LUD a écrit:

pour le coté = le résultat de l'étude est qu'il faut faire une autre étude = oui je confirme, même sentiment que vous mais j'ai fait. (en même temps pour un Béotien, quand on ne sait pas on ne comprend pas pourquoi devoir dépenser 3000 si cela ne sert à rien et qu'on peut espérer un résultat plus que correct pour 1000).

Si on me l'avait présenté sous cet angle, pourquoi pas, je vais le choix ou non de faire ces etudes.
Le probleme c'est quand je fais une etude à 1500 €, et que le mec me dit avec cette étude, je vous fais une préco de fondation, je vis mal le fait qu'en fait il faille reclaquer 1500€ pour une etude structure, puis 1500€ à nouveau pour un complement d'etude de sol. Ca n'a jamais ete présenté ainsi !

LAN-FM-LUD a écrit:

EDIT = j'oubliais, maintenant que vous avez fait une étude de sol ne vous amusez pas à la nier ou vendre votre terrain sans en parler.

A+

Ce n'est absolument pas à l'ordre du jour, mais je ne vois absolument pas ce qui m'en empecherait !!

possaille a écrit:

LAN-FM-LUD a écrit:

EDIT = j'oubliais, maintenant que vous avez fait une étude de sol ne vous amusez pas à la nier ou vendre votre terrain sans en parler.

A+

Ce n'est absolument pas à l'ordre du jour, mais je ne vois absolument pas ce qui m'en empecherait !!

Le vice caché ! Ça douille quand tu tombes sur un teigneux....

Bonsoir à tous,

pour faire simple, la démarche du BE est PRESQUE la bonne : il commence par une étude pas cher, car peut-être suffisante. Pas la peine de vendre des essais chers si c'est pas la peine de les réaliser.

Ensuite, si vraiment les sols sont mauvais et qu'une solution de fondations profondes doit être envisagée, là oui il faut faire des compléments, mais au niveau de la démarche......

......c'est un peu opaque pour vous en effet. Ya mieux (et notamment CEBTP): on vous propose un premier programme de base et on vous met en option des compléments si nécessaire, pour vous prévenir qu'éventuellement on en aura besoin si le pack pénétro+pelles n'est pas suffisant. Au moins vous etes fixé. Voilà la bonne démarche.

Je comprends votre point de vue après, on a l'impression de payer et de payer alors que rien n'a commencé : c'est la phase étude, on étudie mais on ne construit pas, rien de bien palpable, mais elle coute quand meme. Et ca evite de faire n'importe quoi.

Pour en revenir à votre construction, prospect = remblai technique impossible. Pouvez vous décaler votre villa pour l'éloigner du talus?

Je ne vois toujours pas pourquoi Hydrogéotechnique reste sur ses positions, c'est nul de leur part. Dire qu'ils ne font pas de différence entre maison de parpaing et de bois, c'est n'importe quoi. le bois pèse moins que le béton en règle général, faites vous confirmer ça par un BET structures. Et si ils restent sur leur position, dites leur que de toutes façons vous ne passerez pas par eux pour les pressios. Franchement ils le méritent pas, ils font aucun effort.

Je pense à un truc : pour le complément, vous pourriez faire du pénétromètre statique : c'est légèrement moins cher mais vous pourriez faire beaucoup de points de sondages, plus qu'avec une sondeuse pressio. Justement CEBTP BALMA ont un socomafor 17 tonnes et l'opérateur que j'ai déjà vu tourner est rapide efficace et consciencieux. Une piste à creuser. Il pourrait vous faire facilement en une journée 15 à 20 essais à 4-5 m je pense pour vérifier la portance des sols partout au droit de la maison et rassurer tout le monde.

Voilà. Bonne soirée.

Bonjour,

Pour éviter le prosélytisme et éviter de faire de la pub que pour Ginger, on peut aussi voir avec Alios, ou Geotec, voire aborder directement le probleme avec hydrogeotechnique.

Ensuite, je suis plutôt de l'avis de Geotec-man, il y a des possibilités alternatives à étudier mais qui nécessiteront de vérifier un peu plus en profondeur les choses, du genre semelle rigidifiée exclusivement filante en "T" inversé avec un taux de travail réduit.

Dans tous le cas, si vous consultez une autre entreprise, donnez leur bien la première étude et mentionnez bien que vous cherchez une solution alternative aux pieux.

Après, sur les BE géotech, j'ai une petite collection perso de rapports pas terribles et sincèrement il y en a pour tout le monde...

Je vous remercie pour vos conseils. Nous sommes en train d'evaluer plusieurs pistes.

Une des entreprises de fondations spéciales que nous avons contacté ne comprends pas trop pourquoi les pieux sont si gros et si profonds. Ils ont apparement un logiciel de dimensionnement des pieux, et avec les descentes de charge que leur a fourni le bureau d'etude, ils me disent qu'on passe avec des pieux à 5m et de diametre 50. Il doit me le confirmer, mais apparement ca passerait.

En tous cas, merci à tous de nous avoir un peu eclairé dans ce milieu farfelu !!

Certains se gavent

Mais au final combien ca va vous couter si vous faites de pieux?

Euh...Alios et Geotec sur Toulouse, hum hum.......m'enfin bon vous avez raison pas de prosélytisme. Chacun ne donne que son avis...

Bonjour,

Je reviens vers vous puisque nous avons trouvé une solution.

Apres consultation de plusieurs entreprises specialisées dans les fondations spéciales ( les pieux nous concernant ), nous en avons retenu une, qui a l'aide des descentes de charges specifiques nous a dimensionné les pieux et adapté les profondeurs, et bien evidemment nous pose une decennale dessus.
Bref nous allons nous retrouver toujours avec 20 pieux, de diametre 40 à 50 cm, et d'une profondeur moyenne de 5m50 ( cette profondeur sera variable puisque apparement la foreuse s'arrete lorsque la pression est suffisante, avec enregistrement des parmetres de forage et de coulage ). Il se peut que nous ayions des pieux plus profonds, et d'autre moins, mais quoiqu'il arrive, le devis est fixe, et on nous fournit un compte rendu de forage/coulage pieux par pieux.

Le tout pour un devis de 10 000€ ttc.

En tête de pieux, il y aura une ferraille en attente. La dessus viendront se poser des boisseaux 50*50, puis des longrines. Ces longrines ont par ailleurs ete dimensionnées par chausson, et ce seront des longrines standard 20*20, sauf une en 20*30.

Forcement, le devis maconnerie redevient decent et viable, mais je suis degoute d'avoir payé une etude béton qui n'aura servi strictement à rien, a part à me faire passer quelques nuits blanches !

Tout revient dans l'ordre, le budget terrassement/fondation/dalle ne depasse plus que de trés peu le budget alloué, donc tout baigne.

La dalle devrait etre coulée pour fin Juin si cette sa******e de méteo veut bien y mettre du sien !

Bonsoir,

ATTENTION :ne faites pas n'importe quoi. Aucun sondage pressiométrique ou essais au pénétromètre statique ont été réalisés. Or, ce sont les deux sols essais in situ qui permettent de prendre les hypothèses permettant de dimensionner des fondations profondes!!!

Des sociétés qui vous proposent de faire des fondations profondes sans sondages pressiométriques permettant de donner des frottements latéraux, personnellement, je m'en méfierais comme de la peste. Quel est le nom de cette société?

Surtout que, encore une fois, je pense qu'on pourrait envisager des fondations classiques pour votre type de construction. Mais bon , c'est vous qui voyez, je vous ai exposé mes avertissements sur la base de mes connaissances.

Bon courage.

Desole, je reviens vers vous un peu tard.

Nous avons decide de passer par cette entreprise pour plusieurs raisons.

D'abord, le bureau d'etude de sol refuse categoriquement d'envisager les semelles filantes, même apres test pressiometrique. Ce test ne servirait donc qu'a affiner les pieux, justement comme vous dites en tenant compte des frottements lateraux. Même si, une fois de plus, je ne doute pas de leur competence, je ne vois pas l'interet de mettre 2000 € dans une etude complementaire qui pourrait me faire eventuellement me faire economiser 5m3 de béton.

L'entreprise qui va nous faire les fondations est quand même assez connu, et c'est elle qui s'est occupé de bon nombre de maison dans un lotissement de Pradere les Bourguets, patelin réputé encore pire que le notre ( j'aime bien pradere quand même ). Certains ont des pieux de 12m !

Il m'a fait une etude de dimensionnement des pieux en fonction des descente de charge fournies par l'etude beton, et en negligeant les forces de frottement verticales.

Il m'a evalue les pieux a une profondeur de 5m50 en moyenne. Il m'a prevenu que certains seraient à moins, d'autre à plus, c'est la machine qui s'arrete de forer quand elle atteind une resistance de forage suffisante. Ils vont me fournir une doc technique pour chaque pieux, avec la profondeur, la resistance rencontre, la quantite de béton coulé. Il pose la dessus une decennale sans problème, le tout pour un prix correct, et un delai lui aussi correct ( 1 mois et demi de delai ).
En tant que particulier, j'ai tendance a leur faire confiance, le plus important etant à mes yeux de trouver une entreprise qui prend ses responsabilité, et propose une garantie sur son travail.

Ils ont effectue une reunion avec le macon pour connaitre la profondeur des pieux, leur emplacement, le ferraillage en attente, etc ...