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Maison R+1 140m2 - Laquelle choisir ?

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 30.344 fois
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Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
Bonsoir,

Nous sommes en pleine sélection avec mon épouse et nous arrivons à un stade où nous n'arrivons pas à nous décider entre 2 constructeurs. Les prix sont globalement identiques (à équipement équivalent), ce n’est donc pas le prix qui fera la différence. Je vais donc vous présenter les 2 plans et leurs équipements principaux, peut être pourrez vous nous aider en faisant ressortir des forces ou faiblesses de l'une ou de l'autre construction surtout que nous n'y connaissons pas grand-chose dans les divers matériaux.

Constructeur A (SH : 142.08, Garage : 24,85)
Maison en bloc béton isolant NRJ'Bloc de 20 avec doublage intérieur des murs périphériques en doublages thermoacoustiques "PREGIMAX 29.5" de 13 +100 mm.
Cloison en PLACOSTIL de 72 mm avec incorporation d’un isolant phonique et thermique, laine isover parduo 45.
Laine minérale soufflée de 405 mm ou équivalent thermique pour combles perdus.
Chauffage base température aérothermie par pompe a chaleur PAC Daikin Altherma
Chauffe-eau thermodynamique ATLANTIC Odyssée ou Aquanext Chaffeautaux, contenance de 270 litres.
VMC hygroréglable "CC ECO W A TT" de marque ‘UNELVENT'.

Rez de chaussée

Etage



Constructeur B (SH : 138.16, SU : 142.93, Garage : 21,10)
Maison en brique Porotherm TH+ de 20 avec doublage des murs extérieurs par complexe isolant type DOUBLISSIMO TH30 de 120mm.
Cloison en PLACOSTIL de 72 mm avec interposition de laine de verre de 45mm.
Laine minérale soufflée ou posée de 405 mm pour combles perdus et Laine de verre λ0.035 avec face par-vapeur pour Chambre 5 de 320 mm.
Pompe à chaleur air/eau ALFEA DUO de chez ATLANTIC (avec ballon ECS de 190L)
Ventilation mécanique contrôlée simple flux hygroréglable B de chez Aldès à faible consommation kit BAHIA Micro-watt.

Rez de chaussée

Etage



Par avance, merci.
Etienne
Picto recompense Super bloggeur
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 60000 message
Bonsoir,

Plan du terrain ?
Implantation de la maison ?
Orientation ?

Dans les 2 propositions, les 2 WC sont sans fenêtre, les points d'eau éclatés, les portes de cellier bouffent de l'espace . . .

Quel usage pour cette maison ?
Madame garde des enfants ?
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
Voici l'implantation qui est la même pour les deux. Le nord est en haut

Terrain de 644 m2. On laisserait 7m vers le nord de la maison et 20m au sud.

Question de néophyte, j'ai du mal a comprendre ta remarque sur : les portes de cellier bouffent de l'espace.
Par contre les points d'eau éclatés j'en prends note, je la soumettrai.

Quant à l'usage de l'habitation : je répondrai bêtement y vivre sachant que ma femme ne travaille pas et s'occupe de nos 3 jeunes enfants.
C'est pour cela que l'on souhaite une grande chambre pour 3 lits qui deviendra la chambre parentale plus tard lorsque les 3 bambins voudront chacun leur chambre.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 60000 message
Pour le cellier, les portes sont un peu partout, il faut t'imaginer les "couloirs" pour circuler et voir que tu ne pourras quasi rien mettre le long des murs.

Pourquoi aucune fenêtre à droite ?
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
ciboulettecat a écrit:Pour le cellier, les portes sont un peu partout, il faut t'imaginer les "couloirs" pour circuler et voir que tu ne pourras quasi rien mettre le long des murs.

Pourquoi aucune fenêtre à droite ?


Pour le constructeur A, on a évoqué la possibilité de remplacer la porte de service et la fenêtre par une porte de service avec vitrage intégré (ça doit avoir un nom) afin de disposer de plus de place dans le cellier.
L'emplacement de la porte entre la cuisine et le cellier, dépendra beaucoup du plan du cuisiniste, et on ira le voir lorsqu'on aura choisi notre constructeur.
La porte entre le garage et le cellier, je la préfère sur un côté pour mettre un établi le long du mur.

Pour la fenêtre à droite, le constructeur A a mis une baie vitrée au RdC pour faire entrer la lumière au matin. Le constructeur B ne nous a jamais parlé de BBio...
Après d'un point de vue perso comme j'aime bien les choses alignées, j'ai du mal a ajouter des fenêtres supplémentaires au niveau des chambres pour ne pas casser l'harmonie et puis je trouve que ça gênerait pour meubler s'il y avait des fenêtres supplémentaires.

PS: Au fait la question "C'est une maison pour garder des enfants ?" fait peur à ma femme. Qu’est-ce qui t'a fait penser à cela en voyant les plans ?
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 700 message Correze
Que ce soit A ou B, de toute façon, ça ne va pas avec un garage au sud... et la pièce de vie au nord
Il faut tout repenser.Ohmy
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Trollinou a écrit:PS: Au fait la question "C'est une maison pour garder des enfants ?" fait peur à ma femme. Qu’est-ce qui t'a fait penser à cela en voyant les plans ?

J'imagine que c'est le dortoir à l'étage

Vous avez des triplés ?


Sinon, où se fait l'entrée sur le terrain ?
Le garage au sud-ouest ce n'est pas génial du tout
(et dans le plan 2 de toute façon il est trop étroit : 3mètres ... j'espère que vos portières de voiture ne sont pas neuves ?)
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
bio_eco_19 a écrit:Que ce soit A ou B, de toute façon, ça ne va pas avec un garage au sud... et la pièce de vie au nord
Il faut tout repenser.Ohmy

L'entrée du terrain étant tout au sud, on a pas trop de solution pour pas trop bouffer de terrain avec un chemin d'accès, d'autant plus qu'il est étroit et c'est soit en limite de propriété, soit à 4m.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 60000 message
Je trouve ces 2 plans assez "étranges" et c'est pour ça que j'avais posé la question "gardienne d'enfants".
Je ne comprend pas bien la destination des pièces . . . comme cette salle de jeux avec sdd qui vu sa largeur ne pourra jamais devenir une suite parentale.
Et 3 enfants qui partagent une chambre . . .ça me semble un peu "idiot"

Et effectivement la maison n'est pas bien orientée.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Quand vous dites que l'entrée est au sud, elle peut être n'importe où au sud ou c'est uniquement par l'angle coupé que vous pouvez entrer ?

Sinon, le garage à l'est, ce serait mieux, déjà.


et d'accord avec cibou sur les pièces ... en cela le plan 1 est mieux que le second.
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Env. 60000 message
Ne pouvez vous pas obtenir un autre accès au terrain ?
Au nord , c'est une impasse ? Pas d'accès possible par là ?
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
griottine a écrit:
Trollinou a écrit:PS: Au fait la question "C'est une maison pour garder des enfants ?" fait peur à ma femme. Qu’est-ce qui t'a fait penser à cela en voyant les plans ?

J'imagine que c'est le dortoir à l'étage

Vous avez des triplés ?


Sinon, où se fait l'entrée sur le terrain ?
Le garage au sud-ouest ce n'est pas génial du tout
(et dans le plan 2 de toute façon il est trop étroit : 3mètres ... j'espère que vos portières de voiture ne sont pas neuves ?)


On a pas des triplés juste des enfants rapprochés et qui envisage pas de dormir séparément actuellement (1, 3 et 5 ans)
L'entrée du terrain est au sud. La route du lotissement se termine chez nous (le coin coupé au sud).
Comme on a pas beaucoup de largeur, on a collé d'un coté ou il y a juste un sentier qui passe et ça permettait de faire le chemin d'accès en ligne droite sans bouffer trop de terrain et ne pas avoir trop de manoeuvre a faire pour entrer dans le garage. En plus ca permet de faire tampon avec le chemin du coté.
Les portières sont pas neuves, mais quand même. Heureusement elles sont coulissantes à l'arrière.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
ciboulettecat a écrit:Je trouve ces 2 plans assez "étranges" et c'est pour ça que j'avais posé la question "gardienne d'enfants".
Je ne comprend pas bien la destination des pièces . . . comme cette salle de jeux avec sdd qui vu sa largeur ne pourra jamais devenir une suite parentale.
Et 3 enfants qui partagent une chambre . . .ça me semble un peu "idiot"

Et effectivement la maison n'est pas bien orientée.


En fait c'est le constructeur qui s'évertue a l'appeler "Salle de jeux", alors qu'on lui demande de l'appeler "Chambre 1". Déjà au départ, on a du batailler pour lui faire apparaitre la salle d'eau (il mettait tout en pointillé, même les cloisons). C'est vrai qu'au départ elle aura plus une utilité salle de jeu pour les enfants et de chambre d'amis.
Trois enfants qui partagent une chambre, c'est leur désir. Ils sont jeunes et très attaché les uns au autres. Quand ils seront plus grand, le "dortoir" deviendra la chambre parentale et chacun aura une des 3 autres chambre du haut.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
griottine a écrit:Quand vous dites que l'entrée est au sud, elle peut être n'importe où au sud ou c'est uniquement par l'angle coupé que vous pouvez entrer ?
Sinon, le garage à l'est, ce serait mieux, déjà.
et d'accord avec cibou sur les pièces ... en cela le plan 1 est mieux que le second.


Uniquement par l'angle coupé, il y a une propriété sur l'autre partie.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
ciboulettecat a écrit:Ne pouvez vous pas obtenir un autre accès au terrain ?
Au nord , c'est une impasse ? Pas d'accès possible par là ?


Par le nord, on ne peut pas accéder, car ce n'est une "Impasse" que par le nom. En fait c'est un espace vert ou des arbres vont être planté.
C'est le maire qui nous l'a dit en direct lorsqu'on l'a rencontré pour le terrain.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 60000 message
Je ne comprend pas comment 2 cst vous ont fait des plans aussi différents.

Vous avez expliqué ce que vous vouliez ?
Ou ils ne vous écoutent pas et sortent des plans tout faits ?

Comme déjà dit, j'oublierais ces 2 plans . . . et pourquoi pas ces 2 cst
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.
Personnellement j'éviterais le béton cellulaire d'autant plus que structurellement on vous propose du trés léger avec une poutre en encastrement pas très compatible de ce matériau à mes yeux.

Pour ce qui concerne les plans il sont clairement d'une grande faiblesse tous les deux.

Arriver à coller 2 wc sans fenêtre confine à l'exploit.

Et l'implantation et l'orientation seraient à revoir.

Je passe sur le "les enfants ne veulent pas être séparés".
Surtout le petit de 1 an j'imagine Laugh
L'autorité parentale c'est vous et c'est vous qui devriez décider de l'organisation de la maison pas ces charmant petits monstres que peuvent facilement devenir les enfants roisOhmy

Je vois pas ou j'ai parlé de béton cellulaire dans ce message. On a fait une croix dessus depuis mon précédent message d'il y a 2 mois. Là je parle de NRJ'Bloc (ou de VTERM). C'est un parpaing qui se colle.
Les WC sans fenêtre, ça fait 20 ans que je vis sans ....

Je passe sur l'éducation des enfants, ici n'est pas le sujet et cela regarde que mon épouse et moi même
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Toto,
tu connais la fable "le meunier, son fils et l'âne" ?
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
ciboulettecat a écrit:Je ne comprend pas comment 2 cst vous ont fait des plans aussi différents.
Vous avez expliqué ce que vous vouliez ?
Ou ils ne vous écoutent pas et sortent des plans tout faits ?
Comme déjà dit, j'oublierais ces 2 plans . . . et pourquoi pas ces 2 cst


On a eut un gros déboire avec un constructeur. On a du annuler le CCMI dans les 7 jours et récupérer notre caution.
Il nous reste un petit mois si on veut espérer garder notre terrain qui est un gros coup de coeur.
Il nous restait soit le choix de partir avec B, soit de reconsulter.
Sur les conseils d'un collègue de travail qui a fait une maison BBC il y a 3 ans (avec une perméabilité < 0.3), je suis allé voir A. Ils nous a demandé ce que nous aimions dans les plans qu'on nous avait fait et qu'elle était nos besoins (grande chambre pour 3, 5 chambres dont 1 en bas, cuisine ouverte, emplacement pour une cheminée). Il nous a donc fait des plans tout en gardant ce qu'on aimait dans l'esthétique extérieur de la maison :
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 4000 message Munich
Quand les enfants occuperont les 3 chambres et vous la chambre parentale, est ce que la salle de jeux pourrait servir de chambre d'ami ?
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
**utilisateur banni** a écrit:Moi aussi je vis depuis 20 ans avec un wc sans fenêtre.

Et bien un avec fenêtre c'est nettement mieux car je connais aussi.

Concevoir un projet neuf en reproduisant des accidents de conception dont on s'accommode depuis x temps est courant sur ce forum mais n'est pas une démarche positive à mes yeux.

Ok pour le parpaing collé. Assurez vous de l'expertise du constructeur dans ce domaine. C'est une technologie pas forcément bien maitrisée.

Sinon vous voyez trois enfants dans une chambre ouvrant vers le nord, c'est triste pour eux ce manque de lumière, même si la lumière du nord est douce et stable, et surtout de chaleur naturelle en hiver.

Par contre vous envisagez de la récupérer pour vous après, c'est courageux et généreux.

J'ai connu aussi, mais c'etait pendant les 25 première année de ma vie, les 20 suivantes il n'y en avait plus ;)

Pour ce qui est du parpaing collé, j'ai confiance dans le constructeur, dans le sens ou c'est l'un des rare en france a posséder son Annexe VII RT-2012 avec un coefficient de perméabilité a l'air de 0.3
C'est le seul constructeur qui nous a parlé matériaux pour commencer plutôt que plan de maison. Et en plus il nous les a montré en vrai en nous parlant des avantages et inconvénient de chacun.
Et puis son mur est rempli de certificat promotelec pour chacune des maisons labellisé bbc qu'il a construit depuis 2008 pour la plus ancienne me semble t'il.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
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Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
IrisdeMunich a écrit:Quand les enfants occuperont les 3 chambres et vous la chambre parentale, est ce que la salle de jeux pourrait servir de chambre d'ami ?

C'est bien pour ca qu'on veut qu'elle soit marqué Chambre 1
Car c'est une salle de jeu mais surtout une chambre d'amis pour quand on a du passage à la maison et cela sans attendre que les enfants soit grand.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 400 message La Feuillade (24)
Bonjour,

J'ai une nette préférence pour le projet 1.

Il va falloir m'expliquer en quoi le fait de faire deux wc sans une ouverture est une erreur de conception, que le mode de vie des clients ne doit pas être comme cela, qu'il faille sans dire "ce plan est nul, fuyez, écoutez nous nos avis sont les meilleurs, si jamais vous revendez, et l'adaptation PMR doit être obligatoire ".
Et qui plus est lorsque l'on s'offusque, des lors que l'auteur du post n'accepte pas, à juste titre qu'on lui explique ou doivent dormir ses enfants.

Notre but est de concevoir une maison pour des gens qui ont des besoins. On ne doit pas commenter ou refuser d'accéder à leur demande.
Les clients veulent une chambre pour 3 enfants : ok.
Pas forcement d'ouverture aux wc : ok
Le terrain nous pousse à mettre le garage Sud Ouest : faisons au mieux ...

Donc voila passez ce coup de "pas content" revenons à nos moutons.

Je maintiens qu'un accès direct du garage à l'extérieur et la partie Nord pourrait être une bonne chose.
Pourquoi de pas reproduire le décalage comme sur l'avant. Cela permettrait de créer un accés (porte de service ou tiercé) pour l'extérieur, de redimensionner le cellier. Enfin cela permettrait de créer le même auvent, pour abriter du linge, sortir le barbecue, et ranger des chaises...

Ensuite et pour faire plaisir à toto, on pourrait échanger le WC du hall avec l'escalier. Cela permettrait de caler le chiotte à l'entrée et donc d'y adjoindre une ouverture. Personnellement je suis aussi de l'avis de toto pour dire qu'une ouverture peut ventiler plus rapidement et efficacement un wc.

Du coup l'escalier se retrouverait à la place du WC. Un deux quarts tournants (190/190) serait idéal.
Enfin dernier point en terme de proportions, j'aurai réduit la largeur (30-50 cm) pour les ajouter à la longueur, car le séjour est à mon sens trop étroit. Étant une pièce de vie, par définition elle doit être la plus spacieuse possible.

Enfin concernant le principe constructif, la meilleur pub pour un constructeur,architecte,maitre d’œuvre est le travail déjà réalisé. Si la boite est connu localement, que les retours sont bons, que des maisons de plus de 10 ans qu'ils ont réalises sont encore debout, que les prix sont corrects... foncez !!!
Méfiez vous par contre si vous entendez ici ou la que cette boîte n'est pas sérieuse ...
L’expérience d'un boite est la plus sur des preuves.

A oui pour le plan de masse, j'aurai avancer un poil la maison de 3m. Pour un gain d'empierrement de gaines et pour dégager la zone arrière.
Messages : Env. 400
De : La Feuillade (24)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Cote D'or
Merci à tous pour vos avis qui nous ont aidés à faire notre choix. Même si tous n'avez pas pris position pour l'un ou l'autre, par vos questions vous avez mis l'accent sur des points a ne pas négliger.
Nous avons donc choisi de faire confiance au constructeur A pour notre maison, en lui demandant quelques petites modifications purement cosmétiques (pour nous aider dans notre agencement).
Je rappel juste que la demande originale était de réussir a différencier les deux constructeurs, pour nous aider a faire notre choix, pas de repartir une fois de plus de zéros.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le mercredi 30 octobre 2024 à 10h08
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