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Disjoncteur 63A pour chaudiere électrique, passage en triphasé!!

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour en revenir au délesteur

Il existe plusieurs types de modèle :

En entrée pour détecter s'il faut délester ou non :
- mesure de l'intensité en faisant passer la phase d'arrivée à travers le délesteur (tore interne)
- mesure de l'intensité avec un tore externe (petit anneau avec lequel on entoure la phase d'arrivée)
- utilisation de la téléinfo d'un compteur électronique qui envoie au délesteur un indicateur de dépassement d'abonnement

En sortie, lors du délestage :
- positionnement d'un contact sec qui se ferme
- positionnement d'un contact sec qui s'ouvre
- positionnement d'un contact sous tension
- envoie d'un ordre d'arrêt sur un fil pilote

Je vous ai fait un schéma avec une mesure de l'intensité en faisant passer la phase d'arrivée à travers le délesteur et en sortie le positionnement d'un contact sec qui se ferme.
Il suffit de relier ce contact aux bornes 10 et 11 de la chaudière après avoir enlevé le shunt associé



@+
Carminas
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Un poele à granulés canalisable résoudrait (je pense) la quasi totalité des problèmes.
Pour 80m² il ne faut pas une bête de concours.
Si le conduit est déjà présent, l'investissement est à la hauteur d'une chaudière élec !
Picto recompense Membre utile
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De : Autour De Nantes (44)
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Env. 60 message Somme
Ok pour le 12kw donc je brancherai la chaudiere pour qu'elle tourne en 7,2kw max mais j'ai besoin quand meme de 33 A rien que pour elle. Est ce que c'est suffisant pour tout faire tourner?
Sinon je vais voir pour répartir mes phases mieux que cela car effectivement ce n'est pas super.

J'espère que je pourrais avoir la puissance de 12kva; j'attends le devis afin de me faire une idée car il serait branché dans une dépendance (afin de limiter le cout de l'intervention EDF) et ensuite faire repartir un cable jusqu'au tableau. Mais de quelle taille il serait: 25²?

Vous etes vraiment mon sauveur et suis très reconnaissant de votre aide.
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Faites un petit plan avec les emplacement des différents élément : compteur, tableau, dépendance, chaudière et les distances entre tout cela.
On vous indiquera les différentes sections à utiliser.

Si la chaudière utilise 7 kW et que vous avez un abonnement 12kVA (14kW), cela laisse au minimum 7kW pour le reste.
C'est largement suffisant (beaucoup de logement qui n'ont pas de chauffage électrique tournent avec un abonnement 6kVA)
Même pas certain que le délesteur soit nécessaire. Vous verrez à l'usage.

Si vous descendiez à 9kVA, cela devient plus que juste et pas possible sans délesteur.

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Somme
J'ai fait des photos pour que cela soit plus simple.
Ils peuvent installer le boitier au niveau de la dépendance au plus proche du poteau électrique (au niveau du lilas et bout du mur) soit une distance d'environ 30m (avec de la bonne marge).
Le cable serait du 16²? mais je dois l'enterrer à un certain moment, de toute les façon il devra etre dans une gaine, je pense.

La chaudiere se trouvera à environ 7m de cable du tableau, d'apres les données du fabricant se sera en 6². La puissance de 7.2kw n'est elle pas faible pour chauffer 8 radiateurs?

Derniere question: quelles sont les normes de sécurité pour le passage du cable d'alimentation dans les dependances, dans le sol et sur le mur de la maison?

C'est vrai que rester en 220v, pose moins de problème au niveau du tableau mais un peu plus de travail à faire (c'est moi la main d'oeuvre donc pas grave)

merci encore et toujours de votre aide
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Il faut déterminer avec ERDF si vous avez :
- un branchement type 1 avec le compteur et le disjoncteur ERDF dans le logement et un coffret extérieur où se trouvent les fusibles AD et le boitier téléreport
- un branchement type 2 avec le compteur, le disjoncteur ERDF, les fusibles AD dans un coffret extérieur double

Dans le cas d'un type 1, vous devrez faire la trancher et passer la gaine, ERDF fournira et posera le câble. Il faut une gaine TPC de 90 enterrée de 50 cm (ou 85cm si passage de voiture) et la gaine doit ressortir au droit de l'emplacement du compteur/disjoncteur sans passer en apparent.
Dans le cas d'un type 2, vous devrez faire la trancher, passer les gaines TPC et passer le câble (2x16² jusqu'à 27m ou 2x25² au delà). Même logique que la gaine, sauf que le câble R2V peut circuler par où bon vous semble une fois que vous êtes dans le logement.

A noter que sauf impossibilité technique c'est la distance de 30m qui est retenue pour passer d'un type 1 à un type 2 (ne pas oublier de compter la descente et la remontée)

Pour votre chaudière, je pense qu'il faut prévoir de pouvoir utiliser la puissance maxi, donc je l'alimenterai avec un câble en 2x16²

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Somme
Le cable est obligé d'etre dans une tranchée; il ne peut pas passer le long du mur? car il y a 3 dépendances collées l'une à l'autre et ensuite 3 m entre le mur de dépendance et la maison.

Cela va couter très cher dans le cas de faire une tranchée!!!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous êtes en type 2, un branchement le long du mur des dépendances est effectivement possible.

@+
Carminas
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Env. 60 message Somme
Ouf cela me soulage, y a t il des obligations?
Le cable sera DU 25² alors et je dois le mettre aussi dans une gaine et je peux enterrer cette gaine si je la mets à 60cm de profond?

Bien cordilament
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le R2V peut être posé directement en apparent, mais vous pouvez le mettre sous tube IRL pour les longues parties rectilignes.

Si vous l'enterrer il faudra le passer sous gaine TPC rouge (65 me semblerait correct)

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Somme
Merci encore
je vous tiens informé quand je recois les devis d'edf
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Env. 30 message Porspoder (29)
Juste un détail: sur une ancienne installation, il est souvent très difficile d'équilibrer les phases car au lieu de tout ramener au tableau, de nombreux branchement sont repiqués au hasard des branchements.
J'ai eu à tenter de ré équilibrer une installation (qui avait pourtant été bien conçue à l'origine vers 1970) et ce fut une galère quasi insurmontable sans tout casser !

En général, ce n'est pas le fonctionnement des machines qui pose problème, mais l'appel de courant au démarrage.
Si on peut décaler volontairement leur mise en route, en général, on ne remarque rien.
Si par contre, accidentellement deux machines (surtout PAC, lave linge et autre moteur électrique) démarrent en même temps, le disjoncteur saute. C'est valable pour le triphasé, mais pour le mono aussi.

Dans un cas que je connais, la PAC 13kWa fonctionnais très bien avec avec un abonnement mono 9kW ! l'installation ne sautait que lorsqu'un appareil électroménager démarrait en même temps que la PAC. il semble que les appels de courants soient brefs (quelques secondes ou moins) mais la loi de la tartine beurrée aidant, le différentiel sautait avant le disjoncteur !
Messages : Env. 30
De : Porspoder (29)
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Env. 60 message Somme
Merci pour votre précision
Suite à la très bonne aide de carminas, je suis reconnaissant, j'attends le devis d'erdf pour voir le cout pour rester en mono.
Mes craintes sont dans la mise en route de plusieurds appareils en même temps au quel cas, j'ajouterai un délesteur; mais aussi la longueur de raccordement pour le tableau. Je dois avoir 30m (en suivant les murs) et je voudrais rester en 16²: est ce que c'est prendre un risque?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Normalement c'est 27m maxi.

30m ce n'est pas dangereux.
Le risque est que lorsque vous serez proche des 60A, vous aurez une chute de tension un peu elevée.
Si vous êtes proches du tranfo ERDF et que naturellement votre tension est élevée, pas de problème
Mais si vous êtes loin du transo avec une tension de base plus proche de 210V que de 230V, cela peut poser problème dans le fonctionnement de certains appareils si vous ajouter une chute de tension complémentaire.

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Porspoder (29)
sleer a écrit:...Je dois avoir 30m (en suivant les murs) et je voudrais rester en 16²: est ce que c'est prendre un risque?

Un risque, à priori non, mais plus la section est faible, plus il y a de pertes dues à la résistance électrique du câble (dans le cas de l'installation que j'évoquais, il y avait 300m de câble et il avait été nécessaire de passer en 25mm²)

Les normes sont une chose, destinées à éviter des pertes excessives et éviter un échauffement qui ramollirait trop les isolants; la pratique en est une autre.

Sur la liaison de 30m, avec un courant de 40A, il y a une chute d'environ 1,2V sous 230Vac (résistance 1,03 Ohm/km pour du 16mm²) ce qui est très inférieur aux 5% (11,5V) admis par la plupart des PAC
par contre, sauf erreur vous perdez environ 48W, comme s'il y avait une petite ampoule, mais uniquement lorsque vous avez cette consommation de 40A (quelques heures ou dizaines de minutes par jour) ce n'est pas suffisant pour provoquer un échauffement significatif.
Messages : Env. 30
De : Porspoder (29)
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