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Quelle PAC géothermie choisir ?

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Env. 10 message Innenheim (67)
Bonjour,
je rénove une ancienne ferme pour disposer à terme d'une partie habitation et d'une partie atelier (je suis plasticien - peinture - sculpture - photo ...).
Nous habitons un petit village en Alsace, la nappe phréatique est à 3m et après avoir hésité entre géothermie et chaudière à granulés, nous optons pour une géothermie avec deux forages.
Le problème est de choisir quelle PAC installer ?
J'ai bien fait des recherches sur différents forums, mais en général c'est assez confus puisque les réponses mélangent les différentes PAC (air-air, eau-air ...).
Les commerciaux se renvoient la balle et nous ne nous y retrouvons pas dans les différents arguments.
Une fois terminée, le logement et l'atelier feront une surface de 450 m2.
Un chauffage central existe actuellement (au fioul), nous le supprimons et nous choisissons donc une PAC Haute Température et de nouveaux radiateurs en plus des existants que nous conservons.
La puissance conseillée est de 25 KW.
Auriez vous une Expérience qui pourra nous aider à choisir entre VELUM et ERSET ?
Sinon, auriez vous un conseil pour s'orienter vers un choix plus adéquat ?
La proposition actuelle tourne autour de 30 000 €, qu'en pensez vous ?
Merci de votre aide
Savagna
Messages : Env. 10
De : Innenheim (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffage géothermique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-93-devis_chauffage_geothermique.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

juste quelques réflexions en premier jet:
- si la nappe phréatique est à trois mètres, pourquoi choisir la géothermie et pas l'hydrothermie? deux petits forages de 6 ou 7 mètres coûtent bien moins cher que deux forages de géothermie à 90 ou 100 mètres...
- il existe deux façons de réduire la température maximum de l'eau dans un circuit de radiateurs: augmenter la surface des radiateurs, ou isoler (donc diminuer les besoins); il me semble que la deuxième est bien plus intéressante... l'as-tu étudiée?
- 25 kw de puissance pour une PAC, ça me parait énorme s'il s'agit de puissance électrique, mais bien faible pour 450 m2 s'il s'agit de puissance thermique, surtout en alsace... de quelle puissance s'agit-il?
- les pac eau-eau travaillent dans des conditions proches de l'idéal et ont donc généralement une bonne fiabilité...

Enfin, 30 000€, c'est cadeau si c'est une pac 25 kw électriques, c'est honnête si tout est compris pour une pac 25 kw thermiques...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Innenheim (67)
bardal a écrit:Slt,

juste quelques réflexions en premier jet:
- si la nappe phréatique est à trois mètres, pourquoi choisir la géothermie et pas l'hydrothermie? deux petits forages de 6 ou 7 mètres coûtent bien moins cher que deux forages de géothermie à 90 ou 100 mètres...
- il existe deux façons de réduire la température maximum de l'eau dans un circuit de radiateurs: augmenter la surface des radiateurs, ou isoler (donc diminuer les besoins); il me semble que la deuxième est bien plus intéressante... l'as-tu étudiée?
- 25 kw de puissance pour une PAC, ça me parait énorme s'il s'agit de puissance électrique, mais bien faible pour 450 m2 s'il s'agit de puissance thermique, surtout en alsace... de quelle puissance s'agit-il?
- les pac eau-eau travaillent dans des conditions proches de l'idéal et ont donc généralement une bonne fiabilité...

Enfin, 30 000€, c'est cadeau si c'est une pac 25 kw électriques, c'est honnête si tout est compris pour une pac 25 kw thermiques...

Salut et merci de ta réponse et de tes questions.
Je me suis probablement mal exprimé, il s'agit de deux forages à 10m. ( 5000€) ; Si je comprends bien on parle alors de "Aquathermie", c'est ça ?
Pour les autres données, j'ai :
- Puissance calorifique : 23,6 - 24,9
- puissance absorbée : 5,29 - 4,32
- puissance frigorifique : 18,31 - 20,58
Concernant l'isolation, les travaux sont en cours, avec laine de bois entre 16 et 20cm suivant les endroits, plus panneaux OSB.
Voilà où nous en sommes ...
Messages : Env. 10
De : Innenheim (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ah, et bien tout devient bien plus cohérent... oui, on peut dire aquathermie ou hydrothermie selon ses goûts et ses références culturelles, mais je crois que le terme consacré est hydrothermie...
la distinction avec la "géothermie" (qui d'ailleurs n'en est pas)est importante: la température de la source froide de l'hydrothermie se situe autour de 10°C, alors que la pac géothermique travaille très souvent à des températures de sol négatives, ce qui est très défavorable, tant pour le COP que pour la fiabilté.
Il est clair que pour une telle surface, la solution hydrothermie est parfaitement adaptée...
Mais, avec cette amélioration de l'isolation, es-tu certain que l'augmentation de surface de radiateurs soit indispensable? Diviser les déperditions par 4 (ce qui semble réaliste avec les épaisseurs d'isolant dont tu parles, et avec la puissance projetée), cela revient à diviser le delta T des radiateurs par 4, c'est à dire de passer d'une température d'eau de 80° (par exemple) à une température de 45°, tout à fait compatible avec une pac basse-température moins chère et plus robuste...
Je n'ai pas d'avis sur les marques Velum et Erset, plus probablement assembleurs que constructeurs (comme la plupart des marques européennes), ni sur la qualité de leurs produits, mais il faut vérifier leur solidité financière et leur pérennité; c'est important pour une marque de pac...

Sinon, après tes dernières explications, il me semble que le devis présenté, s'il inclut toute l'installation, ne semble pas exagéré...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Innenheim (67)
Merci Bardal.
Pour les radiateurs, il faut bien en installer de nouveau car pour la moitié de la surface, c'est une création d'espace ; en fait la grange actuellement ouverte à tout vent deviendra un atelier peinture au nord (belle lumière pour la peinture), et création d'un salon en RdC au sud avec à l'étage une chambre et une petite salle de bain (douche et wc).
Concernant VELUM, c'est bien un fabricant, l'usine est à 10km de chez moi.
Messages : Env. 10
De : Innenheim (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Finistere
Je déconseille le système Sofath qui consiste à utiliser directement le fluide réfrigérant dans des tubulures dans le sol de la maison et du jardin.
Utilisez de l'eau
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
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