Demande conseils pour mon projet maison 120m2

Merci pour vos réponses.
Voici les compléments d'information:

Le PLU m'autorise de construire en limite de propriété. J'avoue que les dimensions peuvent être revues, ce qui m'importe dans le plan ce sont la disposition des pièces et les proportions.

L'orientation du terrain est Sud côté séjour.

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Sud



Concernant les WC, effectivement il est surement trop petit mais qu'en est-il de sa disposition? Le verriez vous ailleur?
Ok pour la chambre 2, la porte doit être dans le couloir et non dans le séjour.

Que trouvez vous intéressant dans ce plan et les aberrations à corriger (hormis les dimensions des WC qu'il faut revoir je suis d'accord)?

L'entrée vous la mettriez où? Je pensais dans l'angle à côté de la baie vitrée de la pièce de vie.

Bonjour Fabien,

Je suis d'accord avec les remarques de Toto. A mon sens, vous seriez largement gagnants d'envisager un étage, sur un terrain de cette taille.

Bonjour,

En considérant qu'il s'agit d'un plan de "principe" . . . il est plein de choses qui ne vont pas.

La chambre parents qui donne direct sur le séjour.
Cette même chambre à traverser pour arriver à la sdb, pas moyen de ne pas déranger l'autre.
Les points d'eau sont complètement éclatés d'un bout à l'autre de la maison . . . bonjour le budget tuyaux et la conso d'eau chaude.
1 seul WC sans fenêtre appuyé contre le séjour pour faire profiter tout le monde du bruit . . . et si c'est aussi le WC visiteurs, on risque de réveiller les enfants . . .

De toute façon vous réfléchissez "à l'envers", il faut partir du terrain, de sa forme, de son exposition et s'y adapter en tenant compte aussi du PLU.

Au vu de la taille du terrain et de la surface habitable souhaitée il me semble presque indispensable de passer à un plan avec étage. sinon vous aurez une maison sans fenêtres (donc impossible) et avec pour jardin 3 brins d'herbe. Dommage pour une maison.

pour ce qui est de ce plan si vous souhaitez agrandir la salle d'eau parentale il suffit de la faire courir sur tout le fond de la chambre. je ne comprend pas l’intérêt d'avoir laisser cet espace an haut à droite de la chambre parentale.
Pour les WC côté enfant, il suffit de les tourner à l'horizontale et de les coller à la paroie de gauche de la maison, ainsi on conserve la fenêtre de la salle de bain et on ajoute la fenêtre des WC.

C'est aussi un WC la petite pièce entre le cellier et la chambre parentale? je n'en vois pas l’intérêt, il y a déjà des WC commun, celle ci vous pouvez l'intégrer à la salle d'eau parentale pour éviter de sortir de la chambre avant la toilette le matin...

mais bon, comme dit toto, je ne vois pas comment cette maison peut aller sur votre terrain, je pense que votre plan de base n'est pas adaptée à votre besoin/projet.

Merci encore pour vos contributions.

Pour faire avancer la discussion, voici le plan du terrain qui est constitué de 2 lots. Je possède le lot A (en second rideau). Le lot B a été acheté par un particulier qui rénove une longère avec 1 étage déjà présente. Il n'y a pas de barrière séparatrice entre les 2 lots, en revanche les 3 autres côtés de mon lot sont clôturés et arborés.
Mon souci est d'éviter le vis-à-vis avec la longère d'où l'idée d'un plan en L et de plein pied.
Le plein pied est un choix pour une question de coût.

Je prends note de vos remarques:
- La sbd des parents accessible uniquement depuis la chambre ne me pose pas de problème, c'est même le but, privatiser cette salle de bain.
- Les points d'eau dispersés, effectivement c'est un argument valable. Maintenant si je veux une suite parentale avec chambre éloignée de celles des enfants je vois pas d'autres solutions. C'est d'ailleurs de qui me plait dans ce plan (que j'ai trouvé sur Internet, ce n'est pas moi qui l'ai réalisé).
- Le PLU m'impose une place de parking, que je prévois dans le prolongement de l'entrée de mon lot.
- le retour de l'espace nuit enfants fera de l'ombre sans doute mais il n'y a pas d'étage et je pense pas plus d'ombre que la longère qui possède un étage
- Les pièces aveugles oui côté nord mais pas côté ouest (cf. plan)
- Concernant les dimensions, je sais qu'elles sont trop justes, je compte faire l'impasse du bureau et réduire la sdb enfants.
- L'espace à gauche du scellier je ne sais pas ce que sais, j'envisageais le prolongement de la sdb des parents dans cet espace ou pourquoi pas WC.

- ok pour les WC, où les placeriez vous?
- Pourquoi la chambre des parents accolés au séjour est un souci?
- Pourquoi la porte d'entrée au sud est un souci?
- Avec un R+1, quelles astuces pour me protéger du vis-à-vis?
- Un collègue vient de m'apprendre que si je construis un mur en limite de propriété, je ne pourrais pas faire d'ouvertures sur ce mur, est-ce vrai?

Suite à vos remarques, j'ai remodelé mon plan. (17mx9.50m). Qu'en pensez vous?
Sinon effectivement le R+1 peut être envisagé.

ps: je n'ai pas besoin de beaucoup de terrain, juste une belle terrasse et un coin pour mettre la voiture

Vous êtes toujours sur un plan de 17 m de large est/ouest.
Que dit votre PLU sur la distance par rapport aux limites ? zéro, 3m au choix ?
Là vous ne pourrez respecter ni l'un ni l'autre et vous ne pourrez pas placer de fenêtres en limite.

Idem pour la largeur nord/sud, le plan fait 10 m.
Donc si vous gardez 3 m au sud . . . bin faudra vous mettre en limite au nord et donc pas de fenêtre non plus.

Oui 17m de longueur E/O, par contre j'ai 13m N/S dont 3 pour le passage du véhicule donc ma largeur utile est de 10m
. Mon PLU me dit soit 0 ou 4m au choix. C'est donc vrai que je ne peux pas mettre de fenêtre à 0? Dans ce cas quelle est l'alternative?

Un premier étage...

petrouchka a écrit:

Un premier étage...

L'idée serait donc de mettre l'aile coint nuit enfants à l'étage. Ca doit coûter plus cher un R+1?

fabien_m2002 a écrit:

Oui 17m de longueur E/O, par contre j'ai 13m N/S dont 3 pour le passage du véhicule donc ma largeur utile est de 10m Non ta largeur utile nord/sud est de 9 puisque tu dois laisser 4m selon le PLU.

. Mon PLU me dit soit 0 ou 4m au choix. C'est donc vrai que je ne peux pas mettre de fenêtre à 0?Bin c'est comme ça ! Pas d'ouvertures sur un mur en limite.

Dans ce cas quelle est l'alternative?

Et si tu veux bien relire, on te répète ça depuis le début !

Bonjour,


j'ai avancé sur mon projet et pris en compte vos recommandations. Je réalise donc un étage.
La maison sera dans l'angle du terrain (cf. plan ci-joint). Je contourne l'absence de fenêtres en limite de terrain par la réalisation d'un patio 3x3m.


Des questions subsistent. Je souhaite environ 120m2 habitable. A l'étage 2 chambres + Sdb/Wc. Toits plats (maison en bois)


Au Rdc: où placer la cuisine? Des incohérences sur le plan?
A l'étage: Comment le positionner? La surface du R+1 < Rdc donc j'ai le choix entre mezzanine (plus cher) ou toit terrasse.


Merci encore
Fabien

Il manque plein de détails sur ton plan.

L'escalier, la cuisine, et la porte du wc qui donne directe sur le salon

Pas de fenêtre à l'ouest en bas de la pièce de vie ? Une fenêtre bandeau panoramique vous apporterait de la lumière sans profiter de la vue sur la zone de stationnement. En plus, ça permet de mettre des meubles bas ou un canapé.
Je suis pas sûre que le patio orienté plein nord soit suffisant pour apporter une lumière agréable mais au moins vous pourrez faire des courants d'air dans la chambre.
Où avez-vous prévu de mettre escalier, tableau électrique, chauffe-eau, nourrices d'eau... ? Penser aussi à l'aménagement de l'entrée (meuble pour vestes et chaussures, de quoi poser ses clefs et son sac)....
Petite question, en limite, on ne peut pas mettre de fenêtre opaque ? Il n'y a pas de vue sur le voisin mais au moins ça apporte un minimum de lumière.

La cuisine est à gauche de l'entrée sur face nord jusqu'au WC.
Je vais rajouter une fenêtre en bas à l'ouest. Bien vu pour le bandeau panoramique.
Pour le patio, c'est pas la lumière que je recherche mais à mettre une fenêtre dans la SDB pour contourner la contrainte de limite de propriété. J'ai l'idée de mettre un spa dans le patio.
Je compte poser une verrière sur le toit côté salon pour profiter du ciel le soir.
L'escalier serait accoler au mur de la chambre des parents pour monter à l'étage qui représente 1/2 surface au sol.
Pour le local technique, je compte creuser une cave et y installer un ballon thermodynamique sur air extérieur, reste à trouver son emplacement.
Pour l'aménagement de l'entrée, à gauche cloison avec placard (qui ferait également retour de la cuisine) et vide poche à droite de l'entrée sur un meuble bas.

Sinon le PLU impose 4m de retrait (et non 3m comme initialement indiqué), donc je conserve 9m2 de patio et je déplace la porte d'accès sur le côté le long des WC et sur le devant j'installerai le poêle à granules.

Des idées pour l'emplacement de la cave, du tableau et des nourrices d'eau?

J'ai refais les plans, RDC + étage. Le coin double escaliers permettra d'aller à l'étage et descendre à la cave.
Seul le coin WC côté de l'entrée est encore flou.

Des commentaires ou suggestions?

Bonsoir,

Au RDC :
votre wc donne sur le salon
l'escalier est trop étroit, donc ça modifie également l'étage
l'entrée donne directement dans le salon, manque une entrée plus privée
la chambre donne directement dans le salon (ouh la, je me répète)
le dressing n'en est pas vraiment un, en fait on ne peut y mettre qu'un placard mural, ce qui est déjà utile


A l'étage :
les portes du wc et de la chambre s'entrechoquent

et le long couloir...bof bof bof.....

Salut !

Escalier dans la cuisine, pas pratique du tout... Chambre du haut assez petite et couloir desservant les chambre trop sombre...

Bonne idée pour le patio, seulement je trouve que même si il est au nord, il faudrait y mettre une grande baie (même fixe à la rigueur) de la vue du salon. Une fois aménagé, ça fera un "beau tableau 3D" =)

Merci pour vos réponses.
Le patio accueillera un spa donc intimité privilégié.
Pour l escalier dans la cuisine je n ai pas trop le choix mais je peux l élargir.
Pour l étage je peux rajouter une fenêtre dans le couloir et allonger un peu pour agrandir les chambres.
La chambre des parents accolée au salon oui mais pas trop le choix, pour vous quel est le souci?
Comment aménager l entrée et les WC?

Avec la RT 2012 on privilégie les maison le plus compacte possible, avec un étage comme le votre il y a beaucoup trop de surface de murs par rapport à la surface habitable.
Ensuite quelle genre de toiture avez-vous envisagé, faire 2 petites charpentes pour les chambres + le petit bout de couloir risque de vous coûter plus cher qu'une seule.

IguaneK a écrit:

Avec la RT 2012 on privilégie les maison le plus compacte possible, avec un étage comme le votre il y a beaucoup trop de surface de murs par rapport à la surface habitable.
Ensuite quelle genre de toiture avez-vous envisagé, faire 2 petites charpentes pour les chambres + le petit bout de couloir risque de vous coûter plus cher qu'une seule.

Toits plats pour les 2 niveaux.

Je pensais laisser le patio à ciel découvert mais vous privilégiez un toit recouvrant toute la surface de l'étage (patio compris)?

@toto
C'est sur qu'avec un tel commentaire aussi constructif on a envie de revenir ici. Merci bien en tous cas, j'ai pas la science infuse c'est sur et je l'aurais encore moins ce soir. Je vous souhaite de maîtriser tous les domaines et ne jamais avoir à solliciter le conseil de gens avisés sur d'autres forums publics.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Vous voulez du concret ?

Bonjour,

oui du concret, c'est l'objet de ma présence ici.
Ma démarche n'est pas d'avoir un plan tout ficelé et d'embaucher des ouvriers pour les faire bosser sous mes directives. Je débute dans ce domaine qui m'intéresse énormément. Je profite de ce forum ouvert à tous si j'ai bien compris pour avoir le maximum de billes et surtout comprendre les principes pour aller ensuite voir un constructeur qui possède généralement un architecte. Comme dans tout domaine, je préfère m'informer le plus possible au préalable avant d'aller voir un professionnel. Le dialogue est généralement plus constructif et intelligent pour défendre son point de vue, tel est ma démarche.

J'imagine bien que mes murs ne sont pas forcément au cm près conformes ou que l'escalier n'est pas à la bonne dimension, j'utilise un logiciel qui me propose de dessiner et de placer des éléments avec des dimensions par défaut. J'en suis au stage de l'avant projet et d'essayer de trouver au minimum un "zoning" réaliste des pièces et ouvertures de la future maison par rapport aux contraintes du terrain. Ensuite j'ajusterais avec un architecte les dimensions et les surfaces ou trouverais des compromis même si ça doit rogner ma surface à vivre, j'en suis conscient.

Sinon j'apprécie vos dernières remarques, notamment sur l'aspect porteur de l'étage. Cela joue sur la structure même et effectivement cela peut jouer sur la disposition des pièces ou l'ajout d'un pilier, point à retenir avec l'architecte. Pour la fenêtre de la couloir, j'avais retenu la remarque et je retiens option WC sous l'escalier si techniquement réalisable.

Bon weekend
Fabien

Le souci ce n'est pas le logiciel mais les connaissances de base.

Je pense que la bonne démarche avant de se lancer, c'est faire des recherches sur :
- la structure d'un bâtiment
-le bioclimatisme : comprendre l'intérêt d'une bonne orientation
- la réglementation technique et administrative
- les surfaces idéales : garage, chambres
- l'agencement : comment placer les pièces sans perdre des m2
- les ouvrants, la charpente etc...

Ensuite seulement dessiner...... et enfin utiliser un logiciel quelconque.


La gratuité du logiciel, les forums, toutes ces facilités nous font perdre la démarche fondamentale de la création.... d'abord le savoir, ensuite maîtriser quelque peu la technique, enfin créer. Il n'y a que comme ça qu'on a plus de chance de réussir.

Bonjour,

j'ai vu un MOE qui va confier mon plan à un bureau d'étude pour la certification RT2012, va falloir attendre plusieurs semaines. Il m'a donné quelques conseils dont voici le résultat:
-Il y aura 2 piliers pour soutenir l'étage.
-J'ai repositionné les WC dans un sas qui ouvre également sur la suite parentale qui ne donne plus directement sur le salon.
-J'ai mis un placard à l'entrée pour déposer vêtements, sacs etc.
-J'ai élargi le couloir de l'étage pour mettre un placard le long du mur.




Je rappelle que c'est un avant projet pour positionner les pièces avec leur proportion ainsi que les ouvertures.
Le sens des portes est à revoir ainsi que l'épaisseur des murs et les largeurs des ouvertures. Il y aura des ajustements à faire j'en suis conscient.

En attendant la réponse du bureau d'étude,
- Des remarques sur ce nouveau plan?
- Le placard le voyez vous à gauche (cf. plan) ou à droite en entrant?
- Enfin il reste à positionner le local technique, si vous avez des idées je suis preneur.

Merci encore
Fabien

Excellente cette porte taillée en fonction de la cuvette ! Ça c'est de la déco !

**utilisateur banni** a écrit:

C'est une brillante idée ce placard plein sud dans le couloir de l'étage.

Moi j'aurais fait l'inverse.

Ok, je prends note

**utilisateur banni** a écrit:

Passer par la cuisine pour rejoindre l'escalier et aller ou revenir de l'étage est une ignominie à mes yeux.

Inversez l'entrée et la cuisine serait judicieux.

Oui c'est sur, pourquoi pas inverser. Je pensais aussi proposer de mettre le local technique en séparation et de déplacer le placard de l'entrée de gauche à droite. A voir la faisabilité avec l'espace disponible.

**utilisateur banni** a écrit:

De plus vu leur taille, avec la porte qui ouvre vers l'intérieur, je vois d'ici ce genre de conséquence.

Tu vas rire mais je n'arrive pas avec mon logiciel à inverser l'ouverture des portes. C'est une évidence pour moi que la porte s'ouvrira par l'extérieur, donc ne faîtes pas attention aux sens des ouvertures, elles respecteront les règles de l'art.

**utilisateur banni** a écrit:

Il y a encore des tonnes de boulot.

Oui je sais, je veux déjà stabiliser le zoning des pièces. Ensuite le reste se fera avec mon moe et son équipe.

Sinon l'emplacement du local technique (ballon thermodynamique, panneau élec, double flux), tu as une idée?

Ok merci pour les conseils et les instructions du logiciel, effectivement en s'y prenant bien, un seul pilier devrait suffire.
Bien vu pour une baie vitrée donnant sur le patio (qui contiendra un spa et des plantes vertes).
La porte d'entrée au fond voudrait dire que les invités passeraient par la cuisine pour aller au salon, à voir.

Et sinon que penser de déplacer l'escalier sur la façade sud du patio (tant pis pour le placard du couloir)? Cela permettra d'éviter de passer par la cuisine et de mettre un local technique/scellier à côté de la cuisine (tant pis pour la grande baie vitrée du patio).

Voici un plan avec le scenario de l'escalier sur l'autre facade du patio, l'ajout d'un local technique et un seul pilier avec mur porteur de la chambre.

Mes remarques sont:
- Quid de la surface de la cuisine (7m2), trop petite?
- Idem pour la chambre des parents (10m2)?
- Sens de l'escalier?

Bonjour Fabien,

Je vais me permettre un petit conseil, comme je suis moi aussi entrain de dessiner ma future maison qui est dans le même cas que la votre (j'hésite entre le plain pied en L et la R+1 avec suite parentale au RDC).

Essayez de trouver un plan de maison R+1 de 100 m2 tout simple (Séjour/Cuisine/WC au RDC et 3 chambres à l'étage) puis vous ajoutez juste une suite parentale de 20m² au RDC en prenant sur une ouverture du Séjour.

Je sais que c'est tentant de vouloir faire son propre plan de A à Z mais parfois il vaut mieux dessiner sa maison en assemblant des plans déjà tout fait

Bonjour Nacer,

effectivement ce serait la solution la plus simple, le souci est que j'ai des contraintes de terrain (surface petite) et de limitation des ouvertures en bordure, d'où l'idée de partir sur un patio. J'ai déjà vu un constructeur qui m'avait fait un plan simple comme vous le suggérez mais 2 murs en aveugle c'est pas terrible. Finalement votre proposition se rapproche de mon plan avec le patio en plus.
Néanmoins, je pense que mon plan avance dans le bon sens, à moins d'un gros souci de conception dans le zoning, d'où ma présence ici en attendant le retour du bureau d'étude. Je suis bien sûr ouvert à toute suggestion.

C'est vrai que le terrain est petit et que cette histoire d'ouvertures est contraignante mais ya toujours moyen de faire quelque chose de sympa.

Voici un exemple de plan. J'ai pris une battisse de 100 m² à étage (de chez Maison France Confort) et j'ai bougé une baie qui était à l'Est pour la mettre au Sud, j'ai rajouté une suite que j'ai récupéré d'un autre plan.



Sur ce plan il faut juste revoir la suite parentale en la redimesionant et en virant le WC qui sert à rien. On peut la descendre un peut pour avoir 4m au nord et pouvoir avoir une fenêtre dans la salle d'eau

Il y a 3 grandes chambres à l'étage avec une salle de bain et un WC.

On peut également mettre la cuisine au nord avec porte fenêtre qui permet de sortir derrière la suite parentale.

Votre plan est intéressant. Finalement vous mettez un patio dans le coin et une conception en L.
Maintenant quid de l'étage? Où placez vous le local technique?

Enfin, que pensez vous de mon dernier plan?

J'ai 2 questions :
- A quoi sert un local technique?
- A quoi sert un patio?

Si pour vous un patio est juste une terrasse alors vous pouvez le mettre dans l'espace en haut à droite et ça fera, comme vous l'avez dit, une forme en L

Pour l'étage ça donne ça :

-Le patio est la solution que j'ai trouvé pour contourner la réglementation d'absence d'ouvertures à moins de 4m de la limite de propriété. Pour ma part, je trouve un patio sympa car il permet de réaliser un jardin d'hiver, un espace détente ou encore un spa pour ma part qui sera isolé du regard extérieur. Il permet encore d'ajouter un effet 3D à la maison.
-Le local technique est une pièce qui contient le ballon d'eau chaude, le moteur double-flux, le panneau électrique, etc (tous les éléments techniques nécessaires au fonctionnement général de la maison). Il peut également servir de buanderie ou de cellier. C'est donc une pièce à prévoir. Dans ton plan, je ne sais pas où tu le localise?

Sinon vous n'avez pas répondu à mes questions, notamment sur mon dernier plan.

ps: merci pour l'étage. En fait je veux une verrière sur le plafond du salon donc l'étage ne doit pas tout recouvrir. Et oui je fais construire, autant se faire plaisir -;)

Je n'aime pas pas trop votre dernier plan. Cuisine trop petite, escalier trop "raide", la porte de WC juste derrière le Canapé.

Votre local technique est trop petit pour tout ce que vous voulez mettre dedans. Si vous comptez vous en servir également de Cellier et/ou de buanderie va falloir au moins le double de superficie.

Je ne vous aiderai pas plus car je pense que vous voulez effectivement un plan spécifique et pour cela il vaut mieux passer par un architecte (et pas un dessinateur ou MOE).

C'est vrai pour la cuisine et pour l'escalier. Maintenant je pense que le zoning est là, à moi maintenant avec les pros d'ajuster les dimensions.
Merci en tous cas pour votre intervention et vos plans. Pour info, le bureau d'étude qui va consulter mon plan a un architecte avec qui je serai en relation. Ils sont tous en vacances jusqu'à fin du mois.

Bonjour Toto,

C'est subjectif car au RDC on préfera avoir un WC invité isolé dans l'entrée. Après on peut très bien garder les 2 mais ça fait 3 WC dans la maison c'est peut être un peu trop.