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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
Bonjour à tous,

Voilà, comme beaucoup sur le forum, je fais construire ma maison. Je passe par un architecte et donc serai plus libre pour la coordination des entreprises, le planning, etc.
Je souhaite mettre en place de la domotique dans ma maison : contrôle des volets, chauffage, sécurité (contrôle de présence, caméra), internet sur l'ensemble de la maison (VDI si j'ai bien lu)...
Alors je recherche des informations un peu partout, mais force est de constater que je trouve beaucoup de renseignements pour les utilisateurs qui ont déjà une base.
Ce qui n'est pas mon cas. Alors j'ouvre un fil pour cela, pour avoir pas mal de réponses (enfin, j'espère).

Je ne suis pas au fait du jargon, alors si on peut éviter les termes techniques sans explications, je suis preneur

J'aurais voulu des explications simples sur la mise en place d'éléments de domotique, avec des exemples concrets.
Je partirai sur une zipabox.
Je n'ai pas parti pris pour une technologie : knx (filaire, si j'ai bien compris) ou zigbee/ziwave (onde radio, c'est ça ?)

Exemple 1 : volet roulant :
Pour gérer tous les volets roulant, je dois mettre des actionneurs sur chacun des volets ? Quelqu'un a une référence de produit pour donner un exemple ?
Avec les actionneurs, je dois ajouter quoi ? Faut-il des capteurs pour chaque volet ? Idem, une référence ?
Comment ça se "relie" à la zipabox ?
Est-ce que ça se combine avec un interrupteur classique ?
On est d'accord qu'avec une tablette classique (genre sous android, ou linux), je peux contrôler mes volets.

Les questions sont simplistes, mais je n'arrive pas à trouver des réponses ou tutoriaux pour débuter.
Par contre, je ne crains pas de mettre les mains dans la cambouis.

Merci d'avance !
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Picto recompense Bloggeur
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Env. 20 message Marne
Bonjour !

Pour une domotique je partirais sur du delta dore pour ma part, bien que je ne connaisse pas la "zipabox" Chez delta dore ça se passe en radio et micro module ainsi que tablette tactile ou télécommande.

Pour prendre l'exemple des volets roulants il "suffit" de mettre un récepteur derrière chaque bouton de volets (qui marchera encore en manuel en plus de la domotique) et des les assigner à un émetteur de votre choix (tablette, télécommande.. ) ça fonctionne également avec lumière, prises, portail, porte de garage ect...

Apres on peut faire des programme d'heure, des scénario, enfin les possibilité sont nombreuse
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Messages : Env. 20
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Bonjour,

Le premier bon choix est de choisir une technologie ouverte en termes de protocole (permettant un large choix de produits et de marques compatibles) et suffisamment connu pour être bien distribué et suivi.
En ce sens, le KNX et le zwave sont effectivement de très bons choix chacun dans leur domaine. Maintenant, il faut choisir... L'avantage du filaire (knx) sur les ondes radio (zwave), c'est la fiabilité et la réactivité. Mais c'est aussi beaucoup plus cher.
Pour rebondir sur la réponse précédente, Delta Dore, comme Somfy ou Legrand, c'est très bien et très accessible (simple d'installation et d'utilisation), mais très fermé en termes de protocole (peu de produits différents, et souvent chers) et avec des possibilités de scénarios souvent moins importantes.

Toutes les solutions permettent généralement de choisir ou de conserver ses interrupteurs. Et aujourd'hui, une solution ne pouvant pas être commandée par tablette ou smartphone est quasiment vouée à l'échec !
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 10 message St Martin De Seignanx (40)
Tout dépend du budget aussi.
Si le budget est restreint alors il faut partir sur une solution zwave type zipabox.

Si le budget le permet il faut s'orienter vers le knx.
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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
Merci pour vos réponses.
C'est pour ça que j'ai porté mon choix sur la zipabox, car elle peut gérer plusieurs protocoles.
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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
Bon, j'ai regardé de nouveau et ai pu affiner mes recherches car j'ai eu mes plans détaillés avec implantation des interrupteurs, radiateurs, etc.
Je veux pouvoir contrôler les lumières, le chauffage, les volets roulant. Je ne veux pas gérer ma consommation électrique.

Je partirai sur les modules suivants :
une zipabox, ou la dernière zibase pro.
fibaro FGS-211 et FGS-221 pour les interrupteurs
fibaro FGR-221 pour les volets roulant
everpring HSM02 pour les détection d'ouverture de porte/fenêtre
fibaro FGS-211 pour le contrôle des radiateurs électriques

J'ai loupé des trucs ?
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Env. 500 message Rouen (76)
Juste une question votre maison est rt2012?
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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
Oui, la maison est rt2012.
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Env. 500 message Rouen (76)
oxyacetylene a écrit:Oui, la maison est rt2012.


La mesure de conso est obligatoire dans la rt2012
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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
En d'autres termes ?
Par défaut, que j'installe ou non de la domotique, il y aura de la mesure de consommation ? Ou bien, si je mets en place de la domotique, je dois prévoir la mesure de consommation ?
Dans le premier cas, comment cela se réalise ? Mon électricité va m'installer quoi ?
Dans le deuxième cas, que dois-je prévoir ?
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Env. 50 message Haute Savoie
Choisissez une solution domotique permettant la mesure de conso énergétique.
Ouvert/fermé il faut arrêter ce débat qui est obsolète à ce jour.
Si vous n'avez pas la fibre DIY (Do it yourself, faire par soi même) faites appel à un pro qui s'engagera à trouver la solution qui correspond à vos besoins.

Compte tenu de vos souhaits, la solution la plus adaptée est Somfy avec Tahoma. Mesure de conso énergie, pilotage chauffage, volets roulants avec retour d'information, alarme avec retour d'information, caméra, éclairage. En plus pas si fermé qu'il peut être mentionné par ici…
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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
Mais faire moi-même ne me dérange pas du tout !
Je pensais installer les modules fibaro et compagnie moi-même, choisir une tablette (certainement android) et créer les scénarios de gestion.
Pour la gestion de la conso (eau/électricité), existe-t-il des modules z-wave ?
Suis-je obligé de mettre des "modules" dans le tableau électrique ?
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Env. 50 message Haute Savoie
5 postes de mesure obligatoires: chauffage, eau chaude sanitaire, refroidissement, réseau prises, total.
En ce qui concerne fibraro je ne sais pas ce qui existe pour répondre a la RT2012.
Tout dépend du type de chauffage pour répondre a vos besoins.
Technologie EnOcean compatible gaz et électricité, utilisé par Tahoma de Somfy.
Zigbee compatible eau et électricité, voir Cleode.
Zwave ?

Pour l'électricité (réseau prises, ecs, et parfois chauffage comme une PAC) il faudra mettre des modules dans le tableau électrique.
Les modules se branchent entre le différentiel et les disjoncteurs et/ou le disjoncteur et l'appareil à mesurer.
En général ils ont la taille d'un module rail din.
Ils en existent avec pince thor qui se placent où c'est possible type eau ou gaz voire électricité. Plus facile à installer…
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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
Merci pour ces réponses.
Quelqu'un a des exemples de modules utilisés pour suivre les consommations ?
Je regarde sur internet, mais je ne suis pas doué, il faut croire... pour les actionneurs/capteurs, j'ai trouvé. Mais pas ça.
Je recherche quoi mettre dans le tableau électrique. J'ai trouvé des trucs la consommation d'eau.
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
oxyacetylene a écrit:Merci pour ces réponses.
Quelqu'un a des exemples de modules utilisés pour suivre les consommations ?
Je regarde sur internet, mais je ne suis pas doué, il faut croire... pour les actionneurs/capteurs, j'ai trouvé. Mais pas ça.
Je recherche quoi mettre dans le tableau électrique. J'ai trouvé des trucs la consommation d'eau.

Chez Aron labs, il y a des équivalents aux modules Fibaro qui permettent la mesure de conso.
Exemple : http://www.domadoo.fr/produit,3400,1,AEON-LABS--Micromodule-[...]nergie-(version-G2).htm
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...
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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
Merci pour ta réponse !
Bon, ce n'était pas ce que j'avais en tête. Je pensais davantage à quelque chose à mettre dans le tableau électrique.
En fait, on me dit que pour la rt2012, il faut puvoir mesurer sa consommation électrique. J'en prends note. Mais ceux qui ne veulent pas faire de domotique, ils font comment ?
Qu'installe l'électricien ?
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
oxyacetylene a écrit:Mais ceux qui ne veulent pas faire de domotique, ils font comment ?
Qu'installe l'électricien ?

Bonjour,

Quelque chose dans ce genre : http://www.hager.fr/professionnels/produits/appareillage-mur[...]/points-forts/15749.htm
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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
Merci Ives !
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Env. 10 message Montreuil (93)
Pour la mesure de consommation RT2012, il faut mesurer ou estimer 5 usages(chauffage,prises, eau chaude sanitaire, autres, refroidissement s il y en a.
La plupart des solutions seront: un concentrateur electrique(un appareil modulaire à mettre dans le tableau elec) du quel partiront des cables avec des tores(un tore=un "onion ring" dans lequel on fait passer les cables dont on veut mesurer la conso, principe du champ magnétique, peu importe..) Pour le gaz, s'il y en a, on aura des compteurs d'impulsions qui se cablent en sortie du compteur GDF. Toutes ces données seront renvoyé vers un écran dédié ou non(tablette, pc, etc)
Atlantic va avoir une solution avec afficheur dédié, et ou compatible avec somfy(affichage à distance tablette smartphone)
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Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Pour ce qui concerne la gestion de la sécurité par domotique il faut mettre la box internet sur onduleur ainsi que la box domotique et les caméras en priant pour que le cambrioleur ne coupe pas la ligne téléphonique. La RT2012 impose la mesure des consommations mais je ne suis pas sûr que ce système ne va pas consommer plus que ce que l'on est censé économiser.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Azimut2 a écrit:Pour ce qui concerne la gestion de la sécurité par domotique il faut mettre la box internet sur onduleur ainsi que la box domotique et les caméras en priant pour que le cambrioleur ne coupe pas la ligne téléphonique. .

Gérer la sécurité par une box domotique ce n'est vraiment pas une bonne solution. Avec une option 3G et un onduleur, ce n'est pas l'alimentation ou la ligne FT qui pose problème comme l'a mentionné domaddo mais l'échange des informations entre les détecteurs et la box via le wifi qui est très facile à neutraliser !
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Bloggeur Env. 50 message Brest (29)
Bonjour,

J'ai besoin de quelques explications.
J'ai pris contact avec une société qui fait de la domotique près de chez moi.
On ne me propose que du filaire via KNX sous prétexte que le zwave a le problème suivant : selon ce professionnel, si, par exemple, la box envoie une commande de fermeture des volets roulant, ceux-ci ne se fermeront pas en même temps, voire, certains, ne se fermeront pas, car l'envoi simultané de plusieurs ondes radio en même temps n'est pas possible ou peu efficace.
J'ai du mal à y croire, mais bon. Est-ce vrai ?

Autre chose, un collaborateur de mon archi me dit que pour mettre en place une domotique sur l'éclairage, il faut relier chaque ampoule par un fil depuis le tableau électrique. Si je pars sur du zwave, quel est l'utilité ? Je pensais que seul l'interrupteur devait avoir un fil supplémentaire (si j'ai bien compris, un neutre pour acheminer le courant faible). Ce n'est pas ça ? Mon but est de gérer des zones d'éclairage (j'ai prévu un interrupteur par zone d'éclairage) et non chaque ampoule. Je comptais donc m'appuyer sur les interrupteurs en place pour mettre en place des actionneurs.
Ça ne marche pas comme ça ?
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
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Env. 500 message Rouen (76)
oxyacetylene a écrit:Bonjour,

J'ai besoin de quelques explications.
J'ai pris contact avec une société qui fait de la domotique près de chez moi.
On ne me propose que du filaire via KNX sous prétexte que le zwave a le problème suivant : selon ce professionnel, si, par exemple, la box envoie une commande de fermeture des volets roulant, ceux-ci ne se fermeront pas en même temps, voire, certains, ne se fermeront pas, car l'envoi simultané de plusieurs ondes radio en même temps n'est pas possible ou peu efficace.
J'ai du mal à y croire, mais bon. Est-ce vrai ?

Autre chose, un collaborateur de mon archi me dit que pour mettre en place une domotique sur l'éclairage, il faut relier chaque ampoule par un fil depuis le tableau électrique. Si je pars sur du zwave, quel est l'utilité ? Je pensais que seul l'interrupteur devait avoir un fil supplémentaire (si j'ai bien compris, un neutre pour acheminer le courant faible). Ce n'est pas ça ? Mon but est de gérer des zones d'éclairage (j'ai prévu un interrupteur par zone d'éclairage) et non chaque ampoule. Je comptais donc m'appuyer sur les interrupteurs en place pour mettre en place des actionneurs.
Ça ne marche pas comme ça ?


Bon je crois qu'il y a beaucoup de confusions... Une solution filaire comme le knx sera toujours plus fiable que du radio, mais pour partager mon expérience le zwave fonctionne très bien car il est en réseau maillé. J'installe du knx tout les jours mais j'ai eu un install zwave un bon moment, je l utilise encore pour quelques points.
Si la box envoi un ordre et il ni pas de réponse de l'actionneur, elle renvoi l ordre.
Oui si il y a beaucoup d'ordre envoyé en même temps ils seront un peu décalé (il se passe la même chose en knx). Il peut être bon de faire des mini tempo vu que c'est du radio mais rien de dramatique.
Vu que les modules zwave ont destination d'être placés derrière les inters, il faut garde une Architecture électrique classique, juste demander le neutre dans la boîte de l inter. Ça na rien a voir avec la com, c'est juste que le module à besoin d'être alimenté. Fibaro fait des modules sans neutre mais c'est mieux de l avoir.
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Messages : Env. 500
De : Rouen (76)
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Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Ives a écrit:
Azimut2 a écrit:Pour ce qui concerne la gestion de la sécurité par domotique il faut mettre la box internet sur onduleur ainsi que la box domotique et les caméras en priant pour que le cambrioleur ne coupe pas la ligne téléphonique. .

Gérer la sécurité par une box domotique ce n'est vraiment pas une bonne solution. Avec une option 3G et un onduleur, ce n'est pas l'alimentation ou la ligne FT qui pose problème comme l'a mentionné domaddo mais l'échange des informations entre les détecteurs et la box via le wifi qui est très facile à neutraliser !

Avec la 3G et un onduleur ce n'est pas plus sécurisant que passer par une Box ou une ligne RTC. Un brouilleur coûte 50 euros.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
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